Про события в Беларуси

Думаю, все уже в курсе новостей из Минска — там прошли президентские выборы, недовольные собрались на центральной площади Минска, потом прошли к Дому правительства, попробовали войти туда, после чего их быстро и жестко разогнали.

Я наблюдал отражение этих событий в различных новостных источниках, твиттере и прочих медиа. Сразу скажу, что все время не мог избавиться от вопроса — ну вот собрались несколько десятков тысяч на площадь и что? Что они собираются делать дальше? Чего хотя бы требуют? Понятно, что на площадь людей собрала нелюбовь к действующей власти, но против кого-то всегда просто выступать, а вот за кого или что?

Кажется, именно этот вопрос белорусская оппозиция для себя и не решила. Им дали собрать несколько десятков тысяч человек на главную площадь страны и они, пройдя по главной улице к Дому правительства, уже решили, что все хорошо, Лукашенко испугался и, как шутили в твиттере, бежал на вертолете в Венесуэлу. Но придя на площадь, стало понятно, что что именно делать, оппозиция не придумала. Вот встали под двери здания и стоят. Двери не открывают, но и не разгоняют. Кто-то не выдержал и начал ломать двери. Всё, это уже уголовщина, на что моментально и среагировал ОМОН. И примерно за 20 минут на площади никого не осталось.

Белорусской оппозиции следовало бы хотя бы внимательно изучить опыт украинских событий 2004-го года. Простым сравнением видно, что в 2004-м у оппозиции был четкий набор требований, способы обеспечить эти требования (блокирование зданий, организация палаточного городка и так далее) и хорошее руководство. Ничего этого не было в Минске — требование к Лукашенко уйти выглядело смешно, куда ж человек уйдет, если даже по очень независимым опросам он получил на порядок больше голосов, чем любой другой кандидат? Требовать стоило пересчета голосов и назначения второго тура выборов. Если предположить, что эксцессов с ломанием дверей не произошло и митинг бы продолжался и никто бы его не разгонял — и сколько они бы митинговали? До полуночи? До утра? А потом бы все пошли спать?

Нет, ребята, это все было не очень серьезно и очень жаль, что эта несерьезность совпала с настроениями людей, невольно придавших массовости несерьезности.

Subscribe
Сообщать
guest
46 комментариев
старые выше
новые выше популярные
Inline Feedbacks
View all comments
Asenyk

Білоруси, на жаль, як і Українці — не мають чіткого опозиційного лідера.
Я думаю набагато простіше б було, коли б потрібно було обирати з 3-х кандидатів, а не з 9-ти.

А так зараз ситуація дійсно виглядає патовою — бацьку геть, а альтернативи не оголошені.

Andrew Gusarov

Очень слабенькая оппозиция, мне даже иногда кажется, что ее сами власти спонсируют, потому что организация на уровне детского сада. Координации 0. Все удивлены были, что связь тормозила, а раций банально сложно было накупить.

Экзит-пулы все равно показали победу Лукашенко, но тем не менее.

Max

А провести честные выборы этого требования уже мало?

Отсутствие реального доступа к СМИ, задавленные опозиционные СМИ, ушата грязи после выступлений на госСМИ, на которые ответить уже нельзя. Ограничения по бюджету на кампанию (ведь 10 тысяч долларов это более чем достаточно, верно?).

Ну и реальных кандидатов у нас нет по простой причине. Реально активно действующие кандидаты на прошлых выборах получают уголовный срок за «политику» и после этого балатироваться не могут. По закону. И из-за пары десятков неизвестных отморозков разогнанный митинг. Тоже по закону. С законами-то у нас в порядке все. Только не все перед ними равны. И это тоже ведь ненормальное требование. Да?

Max

извините, а кто через 2 часа после закрытия участков в здравом уме будет требовать пересчета? результатов же нет еще окончательных. да и толку пересчитывать с высокой вероятностью не совсем честные 23% «досрочно проголосовавших» или Вам нужны ссылки на то, как людей заставляют досрочно голосовать? если все честно, зачем заставлять голосовать досрочно?

и куда это сажать наблюдателей если наблюдатели от оппозиции далеко не везде и составляют совсем небольшой процент от всех «наблюдателей». если я не путаю менее 1% это представители оппозиции среди наблюдателей.

поверьте у нас все по закону. кроме таких мелочей, как доступ к сми для агитации и контроля собственно проведения выборов.

вон в могилеве, на родине президента на участке, где оппозиции реально удалось проконтролировать все, поддержка составила всего лишь 52%.

Max

>>Вот тут надо контролировать.

Что контролировать если неакредитованных наблюдателей нет. А оппозицию всюду не акредитовывают. А где акредитовывают там результаты значительно розняться от 80%. У нас в Беларуси чтобы быть наблюдателем нужно чуть больше, чем простое желание.

>>Ведь даже второй тур нет оснований назначать.

Мы говорим про один участок в регионе, где поддержка президента должна быть высокой. В Минске поддержка ниже. И когда Вам называют цифру 37% она вполне может быть близка к реальности. И этого вполне достаточно для второго тура.

Ольга

абсолютно с вами согласна. в основном на площади была молодежь. и как правило именно та, которая не хочет работать, но хочет, чтоб деньги сами сыпались им в карман. не скажу, что я за батьку или против. есть вещи, которые меня в нем бесят или не нравятся. например, мне бы хотелось, чтоб президент страны, в которой я живу, выглядел интеллигентно и умел разговаривать. мне бы хотелось, чтоб Минск (как минимум) действительно стал культурной столицей. чтобы всегда было куда сходить и окультуриться, а не смотреть либо посредственность старой закалки, либо молодой с амбициозным названием «современное белорусское искусство». Что касается финансового благополучия, то либо мне просто повезло и сильной финансовой проблемы у меня нет, либо просто потому что я «пчелка». но когда молодые люди не хотят работать и при этом возмущаются, что у них нет денег и в этом виноват батька, то что тут скажешь….
но голосовала я не за батьку, все ж хочется больше развития… но судя по поведению оппозиции на площади, я уже не хочу, чтоб кто-то из них был у власти. особенно Никляев…

eakukin

Да и России нет никого более-менее подходящего на такую роль

Mykola Palienko

Проблема Беларуси в том, что у них нет альтернативной элиты, и как показал постпомаранчевый период в Украине она, эта альтернативная элита ничем не эффективней Generation Kuchma. Зачем выходили беларусы непонятно, зачем ломали двери тоже. Лукашенко победил по всем статьям и с этим глупо спорить, а вот требовать более либеральные законы можно и нужно.

Asenyk

от тільки проблема в тому, що рахує ці голоси Лукашенкаа. І результати оголошує.

Та й взагалі — народ в Білорусі виглядає заляканим. Якщо «за політику» ув*язнюють — кожен багато разів подумає ,перед тим як публічно виступити проти режиму.

А в юрмі, звичайно, простіше — і недовольство підтримаєш, і ідентифікувати тебе важче.

Mykola Palienko

Та ладно, я почитал Зисеровский TUT.by (а Зисер считается человеком лояльным к власти) они очень адекватно освещали события, все эти запугивания это миф, и до того как начали бить стекла никто никого не паковал. Если бы в 2004-м мы действовали точно также, результата бы не было.
А про голоса, вы и правда думаете, что Лукашенко хоть на одном участке набрал < 50% голосов? Альтернативы ему в РБ нет и не надо из-за этого портить имущество.

Max

если он действительно везде победил, то почему бы не показать реальные результаты, а не нереальные? пусть победит с 55%, а не 80%.

Mykola Palienko

Он просто по другому пока не умеет :(, но все равно это лучшая элита среди имеющейся в наличии. Не думаю что беларусам нужно что-то вроде нашего послереволюционного безвластия.

Max

все что нужно белорусам или любой нации, проводящей выборы это честное учитывание мнения этой нации, а не подтасовка результатов. то, что у вас послереволюционное безвластие вовсе не оправдывает подтасовку результатов. разве нет?

Mykola Palienko

Документируйте факты и судитесь, зачем двери ломать и беспорядки нарушать?

Max

да фактов этих столько что уже и выборы предыдущие все можно поотменять, только толку-то. когда президент говорит дословно (про прошлые выборы) что ему слишком много приписали процентов, что не верит в них никто, что можно было и меньше написать, чтобы поверили, ну о каком суде еще можно говорить. когда он признает фальсификацию и это показывают по госканалам, и по этому поводу пытаются обратиться в суд, а суд говорит, извините обращайтесь в центризбирком. ну о каком справедливом суде можно говорить?

не одобряю ломку дверей и беспорядков, но не слишком ли рано говорить, что эти люди действовали от имени лидеров оппозиции, а не являлись провокаторами?

Mykola Palienko

Парадокс ситуации заключается в том, что если бы Лукашенко ушел, в пользу вчерашних демонстрантов, то стало бы хуже для 99% беларусов. Оставшийся процент стал бы новой властью и был бы балаган. Мы это все проходили здесь, правда в нашем случае фальсификации повлияли на исход выборов и было что защищать.

Max

извините, если большинство не поддерживает власть тогда большинству хуже бы не стало, получили бы то, что хотели. если большинство поддерживает власть, то фальсификации не нужны. все просто.

Guest

Вот тут например есть результаты с тех избирательных участков где наблюдатели от оппозиции действительно имели возможность наблюдать, чтобы не было фальсификации. http://franak.livejournal.com/246800.html
Да может он и набрал больше процентов. Ну так чего было бояться и устраивать этот цирк с фальсификацией? А получилось что? — ходить голосовать было совсем не обязательно. Ты понимаешь что все равно твоим голосом подотрутся и выбросят. а в урну для голосованию подбросят «правильных голосов».

Mykola Palienko

Осмелюсь предположить, он хотел сэкономить денег на втором туре и действовал наверняка 🙁

Алексей

По некоторым слухам в твиттерах, ломание дверей и разгон делали люди из одного и того же ведомства, только одни были в форме, а другие в штатском — обычная провокация.
На мой взгляд — это вполне правдоподобный сценарий событий.

Алексей

желтые повязки выдать? 🙂

Чтобы наладить систему, нужно иметь иерархию подчиненности, вплоть до «полевых командиров». А в данном случае мы имеем акцию типа «флешмоб». И понятное дело, что наладить не получилось.

Guest

Как только появляется какой-то сколько-нибудь возможный лидер — его бьют и садят. Хорошо еще если выживает. Вы же читали что было с Некляевым. Была бы система поддержания порядка — ее лидера точно так же подставили бы. На этом и основано противостояние оппозиции и то почему неизвестно кто эти кандидаты и откуда они. Тех кто высовывается просто напросто прижимают. А децентрализованная опозиция — это такая вот толпа в 30-50 тыс, без цели.

Kaputmaher

> Белорусской оппозиции следовало бы хотя бы внимательно изучить опыт украинских событий 2004-го года.

У вас тысяча вышла сперва. На весь Киев. И никто не запугивал взрывами. У нас вышло более 20-30 тысяч.

> если даже по очень независимым опросам он получил на порядок больше голосов, чем любой другой кандидат?

Это какие независимые? Лукашенковский ЭКООМ? Или может ваш TNS, которого уже уличали в фальсификации данных на ваших же выборах?
http://nn.by/?c=ar&i=47596

jabbypanda

Вадим, жму Вам руку. Ваш комментарий здесь самый по делу и намного ближе к правде событий, чем мнение автора блога.

Ib

Паважаны Сяргей.
Спачатку трэба ведаць усе факты, каб казаць чаго апазiцыi хапала, а чаго не.
Някляева пабiлi й ён ляжау’ у шпiталi, апаратуры не было, Twitter ды фэйсбук не працавалi, правакатары й гэтак далей.
Насамрэч, ад мяне толькi словы пашаны у’сiм, хто прыйшоу’ учора…

Maxym Paschenko

По незалежним підрахункам, білоруси таки проголосували більшістю за Лукаша. Чого ж тепер кіпішувати. Я теж не хочу Яника, але більшість за нього голосувала. Що ж терпимо.

Asenyk

Не згідний.
У нас, як мінімум, були альтернативи. Фігові, але були.
А тут 100% узурпація влади. Ніхто не має навіть мінімальної можливості боротися на рівних правах.

Все-таки — головне хто і як рахує. А в цьому плані опозиція доступу до адмінресурсу не має жодного.

Hvost

Так а что нужно было делать? То же самое, только с набором требований к правительству?

パシャ / Pasha

Вообще, на мой личный взгляд, главная проблема белорусской оппозиции в том, что нету единого сильного кандидата. Сейчас в оппозиции такая ситуация, что никто с Лукашенко в общем-то не канкурирует — идёт борьба за «пост» лидера оппозиции (думаю, именно по этой причине с выборов снялся пожалуй самый сильный оппозиционер Милинкевич, который ещё до выборов понимал что будет на Площади, да и видел картину в общем). Ну не добиться никакой смены власти, если народ выходит на Площадь не за какого-то оппозиционера, а просто против нынешней власти. Нету никакого чёткого плана у нынешней оппозиции. Зовут на Площадь, а что делать на ней никто не знает.

В общем говоря, на следующих выборах, на мой взгляд, должен быть единый оппозиционный кандидат (максимум два). Который не появиться за месяц-два до выборов и не начнёт втирать банальные и всем хорошо известные «Лукашенко вор и бандит», а проведёт нормальную компанию длиной в года 3 (а то и больше). Понятное дело, что без ТВ и прочих СМИ это крайне затруднительно, но можно использовать интернет (в частности социальные сети и кучу всего прочего), можно тупо кидать листовки в почтовые ящики, чтобы люди узнавали и запоминали кандидата, устраивать больше уличных акций и встреч с избирателями т.д. и т.п. В общем, делать всё то, что кандидаты делают за пару неделю до выборов, только не пару неделю, а пару лет. Но всего этого нет. Есть просто появление каких-то непонятных людей к выборам играющих на антилукашенкиском настроении народа, и всё.

Вот, по ссылке выше (Хартия 97), мы видим, что оппозиция в общем набирает больше голосов, чем АГЛ. Как раз можно требовать второй тур, дополнительный теле-эфир и т.д. и т.п. Но о каком втором туре можно говорить, если оппозиция воюет сама же с собой.

Max

отсутствие единого кандидата эта стратегия такая. чтобы больше раз альтернативную официальной позицию показать в госСМИ. и то, что на площадь вышли почте все оппозиционные кандидаты вполне себе означает, что все из них стали бы в случае второго тура поддержвать именно его.

при едином кандидате легко и изящно можно его в последний момент (выкинув х лет подготовки) лишить по надуманной причине возможности участвовать в выборах. а изящно действовать уже научились. идея сделать коток (за несколько дней до выборов) на площади, где обычно собираются протестующие проста и гениальна.

Asenyk

Пропиарив оппозицию силами всех кандидатов, можно было перед выбоами оставить одного или двух, сняв свою кандидатуру в пользу единого кандидата.

Именно на этом принципе стоило строить всю кампанию.

А так — проголосуйте за того, кто «поближе» и дайте возможность оппозиции в триедином лице править?

Лукашенка такой подход устраивает. Потому что в случае снятия с выборов единого кандидата от оппозиции — даже выборов никто не ждал бы. Народ бы поднялся.
+ если против Лукашенки был только один кандидат, как бы состоялись выборы без него?

Max

пробовали уже такое 2 раза. сейчас пробуют другое.

Asenyk

жаль, что не очень получается. (((

Max

согласен. причем по сути лукашенко то и не самый плохой президент. вот только правду про себя боится узнавать и честные выборы проводить. даже в принципе учитывая, что он в них может и честно скорее всего выиграть. только ведь это уже не так убедительно будет выглядеть.

パシャ / Pasha

Вот пока в народе будет витать мнение «по сути лукашенко то и не самый плохой президент», то о смене власти можно вообще не говорить. Меня вот часто посещает мысль: Беларусь находится в Европе или какой-нибудь Африке? Просто 16 лет прошло, а у руля всё один и тот же человек — это, простите, без комментариев.

Max

http://naviny.by/rubrics/elections/2010/12/20/ic_media_video_623_5112

если кто-то думает, что провокаторов от милиции не было смотрим это видео. на 35-40 секунде омоновеец собирается избить схваченного «бунтовщика». кто-то кричит наши наши. и его отпускают. и делаем выводы.