К закрытию Ex.ua

Вероятно, уже слышали — милиция прекратила деятельность файлообменника Ex.ua, возбуждено уголовное дело, сотрудников допрашивают, серверы изъяты.

Событие, безусловно, правильное — как бы мы не относились к устаревшему законодательству в области авторских прав, Ex.ua очень сложно представить носителем какой-то новой формации сервисов, которые пытались сделать что-то новое и изменить ситуацию в этой сфере.

Но вот что радует больше — отсутствие возбужденных криков о наступлении на свободу слова, которые активно звучали несколько лет назад во время случая с infostore. Уанет повзрослел.

Subscribe
Сообщать
guest
101 Комментарий
старые выше
новые выше популярные
Inline Feedbacks
View all comments
Guest

>Но вот что радует больше — отсутствие возбужденных криков о наступлении на свободу слова

Уанет тихонько себе матерится, понимая, что очередное «покращення» пришло:)

Guest

На рынке контента у нас ситуация наверное как в Северной Корее. Воровать плохо, но купить нельзя.

ДВД и диски — избытки прошлого, других вариантов нет.

Создай правооблатели магазин с приемлимыми ценами, типа сериал по 5 грв за штуку, фильм по 10-20 грв, музыка по 1-5 грв. Софт тоже по оптимальным скидкам. 

Тогда бы целесообразность создания таких проектов как ex.ua была бы достаточно низкой.

Nicolay Zyk

Это палка о двух концах — пока есть сервисы, где все «бесплатно и нашару» — нет места продаже контента. Его купит ровно один человек — чтобы сразу залить на трекер, с которого его успешно спиздят все остальные.
Именно по этой причине нас не воспринимают как рынок и нам закрыта дорога на западные магазины цифрового медиаконтента — потому что рынка то у нас и нет. Никому не интересна кучка «правильных», которые пойдут туда покупать. И из которых часть «добрых» сразу побежит распространять купленное бесплатно всем желающим.

Guest

Палка ровно в одном конце и рынок не поедет, пока не поедет хотя бы кто-то один.

Цифровая дистрибуция удалась на западе, потому что открыть тот же iTunes и нажать кнопку «Купить» — гораздо удобнее и быстрее, чем идти в магазин за диском.
Даже удобнее, чем искать торренты.

«Не получится, потому что не получится» — так никто из ямы не вылезет.

На том же ex.ua ведь удаляли свежие двдрипы, даже прикладывали письма от правообладателей, что с такого-то числа по такое распространение данного фильма запрещено. Смешно, но именно так оно и работало. Волки были довольны.

Если бы там была кнопка купить — то точно был бы не один покупатель.

Nicolay Zyk

Для западного рынка гораздо важнее ограничивать нам поставку контента. Потому что поставляя его нам — они поставляют его всему миру. В том же iTunes Music Store есть очень много контента, который у нас просто отсутствует — некому/негде было найти и выложить. Да, все популярное у нас появляется очень быстро, зато с менее массовым контентом ситуация совсем другая. Я часто покупаю 
музыкальные диски в Амазоне и на Ебее. Этих дисков нет на Тсру и прочих ресурсах. Открыть нам возможность покупать на 
iTunes MS — значит тупо подарить всему миру этот контент, потому что ни для кого не секрет, что выложенное у нас достаточно быстро распространяется в остальные страны.

В целом — да, рынок сам по себе не нормализуется. Но строить у нас сейчас рынок, учитывая количество халявы вокруг — будет только самоубийца. Ну не придет к нему массово покупатель, пока рядом бесплатно и покупатель уверен, что он скачает и ему за это ничего не будет. Все рассказы и стоны про «мы сначала посмотрим, а потом купим, если понравится» и прочее подобное — бред и лицемерие. Кто-то может и купит, что-нибудь одно. Массовости — не будет. Люди все умеют считать деньги. И всех в первую очередь волнует свой собственный карман, который как правило к тому же не обладает достаточным и соответствующим запросам потенциалом.

P.S. Зачастую, когда я говорю своим знакомым, что покупаю контент, в том числе и тот, что можно свободно скачать на том же Тсру — на меня смотрят как на больного на голову идиота. А вы говорите про «будут покупать».

Guest

Это очередная шиза непонятного происхождения. 
У нас совсем недавно откладывали релизы фильмов в кино на неделю-две, мол потому что камрипы делают именно тут. Что в свою очередь никак не правда.

iTunes Music не доступен ни в Украине, ни в России. 
Тем не менее я постоянно вижу релизы музыки из айтюнса на англоязычных ресурсах.
Комментарии излишни.

Nicolay Zyk

«Что в свою очередь никак не правда.» — Т.е. вы в теме и в курсе, где именно их делают и как они к нам попадают, я правильно понимаю?

Я не говорил, что пиратят только у нас. Но бессмысленно пытаться опровергнуть то, что Китай, Россия и Украина и прочий экс-СССР — лидеры по пиратству в мире.

И пока в теплом уютном Вконтактике есть бесплатная музыка и видео на любой вкус — никто, ну никто не побежит покупать ее в айтюнзе. Пока есть Тсру — не повалят покупатели в магазины, где надо тратить свои деньги.
Вы можете сколько угодно утверждать обратное дальше.
Лично я свой выбор давно сделал — я не ною про недоступность западных магазинов, а покупаю контент на дисках, пока он еще есть и пока его дают покупать.

Guest

Я не знаю в каких отношениях, но данная схема работает для игр. В Украине и России игры, которые продаются на западе по 50-60$, у нас продаются в три раза дешевле. 

PS. Про уважение…можете купить мне redeem код для Spotify Premium?:)

Nicolay Zyk

Сравнивать игры и медиаконтент — фееричный бред. Игры, если вы посмотрите чуть повнимательнее — никто не распространяет без защиты. И у Стима есть действительно много преймуществ перед торрентами — комьюнити, собственные игровые фишки, которых нет нигде, удобства апдейта и прочее.
Кстати, русскоязычных игр в Стиме очень мало, и ситуация пока не особо стремится улучшиться в этом направлении. Не догадываетесь, почему?

Музыка и видео — это не игры. В них никакой защиты нет. Сграбил, выложил — и все. Нет никаких неудобств. Нечем взять покупателя. Какой сервис ему можно предложить, если у него и так уже все максимально удобно и при этом бесплатно? Перейдите от философских рассуждений к делу — напишите реально работающий бизнес-план такого магазина и заставьте его работать в нашей среде.

Guest

Бизнес план простой как двери. iTunes Store с равными или чуть понижеными ценами на контент, кроме приложений. И хорошей скорость на загрузку.
Или Netflix/HuluВ конце концов этих айфонов и айпадов вокруг уже как говна, кто-нибудь да купит.

Nicolay Zyk

Ну вот и попробуйте его воплотить. Только при чем тут iTunes то? Кто вам мешает создать собственный сервис, хоть для внутреннего рынка. Айтюнзу то это точно не нужно, в отличие от вас он понимает, что тут ему делать нечего. Пара тысяч лояльных клиентов для него ничто, а массовости — в который раз уже повторяю — не будет. Нельзя продать за деньги то, что рядом валяется совершенно бесплатно, доступное на скорости в 100мбит. Продавайте людям снег зимой, чтоли…

P.S. Ну вот Амазоновский букстор открыт для нас, можно без проблем покупать книги. Выбор огромен. Русскоязычных изданий немного, но они есть. Цены вполне демократичные, ни в какое сравнение со стоимостью бумажных версий. Поинтересуйтесь на досуге статистикой покупок, ога. И не забудьте сравнить ее со статистикой покупок читалки Kindle нашими соотечественниками. 🙂

Menelion Elensúlë

Доллар за песню — это не дорого. Это очень дорого, баснословно дорого. Сергей, у меня в коллекции примерно 30 000 песен, ещё тыщ пять у жены с дочкой. Вот и посчитаем.
Я считаю, что схема должна быть другой: есть годовая подписка, которая стоит денежку, в рамках этой денежки можно выкачивать определённый контент. Можете меня закидать помидорами, я не бизнесмен и не аналитик рынка. Но это та схема, по которой я бы платил деньги за музыку, видео и электронные книги.

Nicolay Zyk

Ну а кого волнует, сколько у вас в коллекции песен? Т.е. если я натырю себе 20 ангаров автомобилей, то тоже должен рассуждать на тему «да это же нереальные деньги за штуку, вот у меня 4300 мерсов, давайте посчитаем, сколько я должен за них»?

Терабайтные коллекции музыки появились именно благодаря тому, что есть возможность красть ее совершенно беспрепятственно. Хомячки соревнуются, кто больше купит винчестеров и натырит музыки и видео. Вы из этих 30к композиций сколько процентов не слушали ни разу в своей жизни? И сколько бы вы реально купили из этих 30к потому что вам «понравилось и стоит этих денег»?

По поводу описанной вами схемы — видите ли, возникает одна небольшая проблемка — нет соответствия между качеством и количеством контента и оплатой. Следовательно, индустрии становится все равно, и она перестанет вкладывать деньги в авторов, в их развитие, популяризацию. Зачем, когда сто тысяч Васей просто платят каждый свои 10 баксов в месяц и жрут что найдут в каталоге. Если эту проблему удастся адекватно решить, и попутно решат вопрос с неравной конкуренцией «халявы» — то да, схема вполне имеет право на жизнь.

Alexandra Denisova

Тут Вы, Сергей, не правы. Экономия нравится всем, безотносительно цены их гаджетов, шмоток и ремонта в дома. Во-вторых, если конкретно, то гаджеты, которые Вы обозначили — это необходимость рабочая. Это не означает, что человек настолько богат, что готов тратить какие-то сумасшедшие деньги за одну песню, когда ее можно послушать вконтакте. ну, я считаю, что 0,99 центов за 1 песню — это дорого. Вы просто немного не в той ценовой реальности живете, видимо.
Дело не в том, что воровать плохо (когда бюджетная реальность не позволяет покупать весь желаемый контент, то не до этики). Просто это неудобно. Гораздо удобнее, естественно, купить и не знать проблем и гемора. Но ради экономии можно и потерпеть ведь, да? Да. 
Понятно, что тут заколдованный круг: юзеры много воруют, следовательно, цены на контент высокие. Но именно провайдеры должны сделать первый шаг, чтобы этот круг прервать. И одешевить контент — это единственный выбор для брьбы с пиратством. А то, что они щас делают, закрытия эти все — латание дыр просто и показуха.

Nicolay Zyk

«когда бюджетная реальность не позволяет покупать весь желаемый контент, то не до этики » — так давайте начнем грабить и убивать, потому что бюджетная реальность не позволяет нам всем иметь Роллс-Ройсы и личные аппартаменты, да?

Удешевить контент — а как, простите? Ок, можно снизить цену на его продажу до очень низкой. А как снизить его себестоимость? Платить авторам гонорары в 10 раз ниже? Вкладывать в раскрутку авторов в 10 раз меньше? Снизить прочие расходы, связанные с этим бизнесом, в 10 раз? И что в результате получит конечный пользователь? Правильно, качество в 10 раз ниже. Графоманов, домашних певцов, пишущих себя на любительский микрофон за 20 баксов на домашней «студии», коими сейчас так изобилует Ютьюб. Что ж вы не смотрите эти хоме-маде видео, не слушаете эту истинную народную музыку? Не нравится?

Alexandra Denisova

не обязательно манипулировать словами. если у вас в мозгу возникают сразу ассоциации с убийствами — то это паранойя и мнительность.
понятное дело, что продавцы — это не начальное звено цепи. они хотят, может, в теории снизить цены, но для этого им надо, чтобы все юзеры прекратили воровать. но гора не пойдет навстречу Магомету, очевидно же.  

Nicolay Zyk

Не важно, что возникает у меня в мозгу, я провел совершенно нормальную параллель. Почему у нас вдруг считается, что украсть деньги с чужой кредитки — это уголовка, а слить контент с трекера — это невинная детская шалость? И то и другое — воровство, как формально, так и по сути.

«Для этого им надо, чтобы все юзеры прекратили воровать». Отлично. Осталось только придумать, как это всем юзерам объяснить, чтобы они перестали ходить на трекеры и стали платить за то, что можно взять рядом бесплатно. Вы не знаете случайно, как это сделать?

Снижать цены ниже плинтуса, чтобы конкурировать с пиратством — реально рынку никак не поможет. Ну просто потому, что как временная мера — она никак не поможет удержать покупателя — он сразу уйдет обратно в Тсру как только цены вернутся на реальный уровень. А держать цены низкими постоянно — тогда возникает справедливый вопрос — а за чей счет банкет? Кто будет оплачивать риски работы с НОВЫМИ авторами? Сами ведь они чудным образом не появятся, в них кто-то должен вложить деньги, немалые. И их надо как-то окупать.

С чего платить гонорары мэтрам? Им ведь тоже неинтересно работать за гроши. Ну написал автор книгу, ну выложили ее на продажу. Ну купило ее скажем 10 тыс человек (в современных реалиях цифра мягко говоря заоблачная, даже для большинства раскрученных авторов), по доллару. И что в итоге? Сколько с этих денег заплатить автору гонорар за полгода работы над книгой? А корректору, который вычитывал и правил текст? А иллюстратору, если в книге есть иллюстрации? И это не касаясь раскрутки и всего остального, речь только о гонораре за работу над книгой.

Вы почитайте про эксперименты с онлайн-продажами у Лукьяненко например, в его блоге.

CD-RIPer

ага, и мегаплоад очень правильно закрыли. 
и вообще, да здравствует SOPA и PIPA!… чего мелочиться — давайте будем судить поисковики, за то что они дают нам ссылки на варез и нелегальный контент! 

Outofscope

Кажется, в истории с Инфостором фигурировали маски–шоу. А сейчас всё спокойно, основатели комментарии дают.

Ну это же правильно. Пиратство нужно присекать. И в софте(винды, фотшопы) и в фильмах, и в книгах.. Я молодой писатель, и я боюсь интернета.. реально. А так гляди и «умоют» нашу неньку 🙂 Культурно «умоют» :)))

Yuri V.

Просто подобные закрытия и наезды в сфере IT участились. Я имею ввиду не только Украину. Всем надоело и уже по опыту понятно что крики — как горох об стену.

Alex Vedanta

уточнение….
вообще, номер  mafia был на 
2009 Mercedes-Benz ML63 AMG, а на Ролс Ройсе Фантом  08 г был номер «Бог» (God)

Nicolay Zyk

Это же кардинально все меняет. 🙂

Alex Vedanta

🙂

Valentine Polyakov

>>
Но вот что радует больше — отсутствие возбужденных криков о наступлении на свободу слова

Мы, походу, разный интернет читаем.

Guest

«О чем еще говорят мужчины» =)

Petro Nek

згадав «О чем еще говорят мужчины» сорі за офтоп

Guest

У меня карточки с этим самым американским адресом нет.
Я же не бесплатно хочу, вам даю 120$ + расходы, а вы мне редиим код:)

coder_ak

Местные товарищи возмущены «плевком в лицо пользователей» http://dumskaya.net/news/internet-partiya-ukrainy-provedet-piket-mvd-017267/

Igor Chishkala

ИМХО, зря вы Сережа эту запись написали. Если не считать право владельцев, коих намного меньше, среднестатистический пользователь очень любил ex.ua И крики о наступлении на демократию еще будут, и ресурс работу продолжит под другим названием (ex.org?) Вот сайт МВД уже пострадал за ex.ua…

Nicolay Zyk

«Если не считать право владельцев, коих намного меньше, среднестатистический пользователь очень любил ex.ua»
Феерично. Т.е. если ущемляются интересы «меньшинства», то это как-бы совершенно нормально и никого не беспокоит. Странно, что при таком замечательном подходе у нас еще не появился «узаконенный» каннибализм, например. Можно же спокойно убивать и есть одиноких людей — просто их будет намного меньше, и всем будет насрать на них, их интересы и права. А общество хомячков будет благодарно такому закону, поскольку очень любит вкусно поесть. Совок, суровый совок.

Называть банальное воровство демократией — это да, истинно «демократический» подход. Прекрасно характеризует наше общество.

Alex Vedanta

В последней фразе — абсолютно точная характеристика текущей политики и экономики западного образца. Наше общество — не исключение (мы ж в европу идем, не? 🙂  

Например критику «хомячков», пользующихся нахаляву авторской продукцией, возможно стоило бы начинать с критики гос служащих и системы на чьих компах стоит нелицензионная винда ну и т.п. — махровая коррупция по всем веткам власти. 
Радоваться же закрытию одного ресурса, когда весь рынок наводнен такими же аналогичными ресурсами и нет никаких ни планов ни возможности у государства кардинально что то поменять в этой сфере — это как минимум необъективно.

Nicolay Zyk

Так никто и не радуется особо. Но и огорчаться откровенно нечему. Закрылся — ну и ок. Чем меньше их будет, этих ресурсов — тем больше ок. В любом случае, начинается всегда с малого. Если ресурсы станут поголовно закрывать — как бы там не кричали сторонники «свободного распространения информации» — пиратству придется потесниться, и его «удобства» намного уменьшатся для конечного потребителя, чего собственно и добиваются распространители лицензионного контента. Тогда можно пытаться что-то продавать, с удобствами и по сниженным ценам. Сейчас, увы, конкурировать с трекерами и продавать на нашем рынке музыку нереально.
Я очень хочу иметь возможность например и через 10 лет покупать и читать новые хорошие книги новых авторов. Но в текущей ситуации — писательство загнется очень быстро. Собственно уже.

Misha Bilenko

Может посоветуете какой-нибудь аналогичный архив документалистики, пусть даже платный. Или предлагаете выискивать нужные программы в программе телепередач на Яндексе? Или архив информационно-аналитических передач?

С помощью связки xbmc+ex.ua возможности, которые только планируются в новом телевизоре от Apple, уже были в Украине. Я в любой момент мог посмотреть любую телепрограмму. И я бы без проблем за это платил, если бы только попросили. И доллар и два и три или сколько там нужно.

О каком прогрессе и взрослении вы ведете речь? 

Я-то наивный полагал, что прогресс это максимально широкий доступ людей к информации.

Nicolay Zyk

Была бы на ex.ua только документалистика — существовал бы он еще 20 лет, и никому не был бы нужен. А так непонятно, на что вы намекаете.
Типа если маньяк, убивающий и насилующий по ночам женщин и детей, днем выходит на главную площадь города и мастерски играет на флейте, собирая толпы почитателей — то не надо его в тюрьму закрывать?

Прогресс — это _цивилизованный_ доступ к информации, а не то, что привыкли думать хомячки. Создание информации стоит большого труда и денег (хомячкам об этом ничего не известно, поскольку авторов среди них нет). Совершенно очевидно, что если это создание не будет оплачиваться, то создавать станет просто тупо некому. Все хотят есть, пить и жить нормально. Если дворнику перестанут платить деньги за уборку улиц — то профессия дворника просто перестанет существовать. Ни один издатель не заплатит автору гонорар за его произведение, если не сможет впоследствии окупить этот гонорар, продавая копии произведения. И ни один издатель не сможет продать более одной копии, если вокруг будет халява «качай и смотри/слушай».

Alex Vedanta

по поводу холивара цивилизации и хомячков можно кстати узнать много интересного, ознакомившись с прениями в Европарламенте, в который сейчас к слову входит Пиратская партия, активно борющуюся с текущей системой авторских прав . И это заметьте в Европе, так скать практически в светилище цивилизации 🙂

Nicolay Zyk

Вы же не станете утверждать, что в Европе нет хомячков. Просто среднестатистический европеец таки больше привык покупать музыку и видео-контент, а не тырить его гигабайтами с трекеров. В этом все различие. У них баланс между халявщиками и лояльными покупателями пока еще позволяет продавать, у нас — уже нет.

В любом случае, любой труд, результаты которого потребляются обществом, требует соответствующей оплаты. Никакие другие модели, в которых производство качественного контента не будет давать соответствующей материальной отдачи, работать не будут. Просто авторов очень быстро не станет. Нет большого количества дураков, которые посвятят свою жизнь нищенскому прозябанию, даря обществу произведения своего труда, которые это цивилизованное общество в лучшем случае оценит лайками в Фейсбуке и на Ютьюбе. Их в материальный ресурс, помогающий поддержать штаны, никак не переведешь.

Misha Bilenko

Зачем мне слышать ваши банальные размышления и неуместные метафоры о том, что оказывается за контент нужно платить? Когда я за него уже регулярно плачу.

Я покупаю программы для айфона в App Store, книжки в Kindle Store и читаю их на айпаде, и даже исхитрился и заплатил за подписку на Spotify из Украины, и мне не влом купить книжку на аймобилке. 

И если бы была возможность смотреть документалки и новости за деньги, я бы и там платил. Потому, что как-минимум каталог для выбора фильмов был бы точно лучше, а интерфейс удобнее и приятнее. Но этой возможности нет и в Украине еще не скоро еще будет.

Вон ребята из Яндекса, сервис для музыки никак нормальный не могут сделать. Уже 5 лет бьются.

Я уж не говорю о том, что вообще мир переходит на модель прямой дистрибьюции контента, минуя издателей. Потому, что в эпоху интернета в них гораздо меньше необходимости. А вы мне тут все про издателей рассказываете.

И еще. Обычно люди делают хорошие вещи не ради бабла. Огромное количество великих авторов умерло в нищете, но это не помешало им написать великие произведения. Развитие опенсорса поражает воображение. Бесплатно-рекламная модель в конце концов развивается.

Misha Bilenko

Ну почему же. Я помню еще старую Яндекс Музыку от 2006 года, которая была закрыта. 

Мне, для ощущения полноценности сервиса, не хватает возможности слушать музыку у себя на телефоне. И какого-ниудь клиента под Mac OS, чтобы можно было хотя бы кнопки Плей и Паузу с клавиатуры использовать. Мелочь казалось бы, но очень определяющая. 

Это можно реализовать либо продавая и давая скачивать музыку. Либо делая полноценные клиенты под основные платформы. Пока, без этого — это просто поисковичок.

Misha Bilenko

Ну если у вас что-то получится, я только за. Может быть одним из первых буду пользоваться 🙂

Nicolay Zyk

Ну, индустрию конкретно вы никак не интересуете. Я вот тоже плачу. Но пока таких как вы и я единицы — магазины сюда не придут.

«Я уж не говорю о том, что вообще мир переходит на модель прямой дистрибьюции контента, минуя издателей.» Ой, а можно пару пруфов, где это реально показано? А то что-то как-то не замечено такого, извините. Говорить о прямой дистрибюции может человек, сильно далекий от этого бизнеса. Главная задача издателя — не издать результат работы автора, как вы возможно думаете, судя по мнению о прямой дистрибюции. Главная задача издателя — найти талантливого автора и привести его к этому результату. Раскрутить, дать бабло авансом на его творчество. Автор не сядет на год за стол писать книгу с пустым карманом. И он не пойдет сам рекламировать ее и решать прочую херову тучу вопросов, которыми занимается издатель. Он также не пойдет судиться с тем, кто спи**ит его книгу и напишет автором себя.

«Обычно люди делают хорошие вещи не ради бабла.» Отлично, вот вы этим и займитесь, если можете, ок? Делайте хорошие вещи не ради бабла. Почему же вы вместо этого ходите на работу и требуете зарплату у своего шефа? И почему вы считаете, что вправе решать, как должны жить люди, результатом труда которых вы пользуетесь?

Misha Bilenko

Судя по тому как зачинщики (Microsoft, 1+1, Adobe…) дистанцируются от этого конфликта вы, Николай,  защищаете здесь их права даже более рьяно, чем они сами. Скоро один останетесь. 

Nicolay Zyk

Я не защищаю прав никаких конкретных организаций. Более того, как раз в плане программных продуктов все гораздо менее печально, поскольку есть защита, есть корпоративное использование и много других методов уменьшения потерь от пиратства. Софтверные гиганты в этой войне потеряют меньше всего.

Если из более чем трех десятков моих комментариев здесь все еще непонятно, что я хочу сказать, то попробую изложить кратко и прямым текстом.
Я просто хочу иметь возможность и дальше покупать новые хорошие музыкальные альбомы, читать прекрасные книги новых хороших авторов, смотреть хорошее кино.

Это конечно здорово, что в отличие от нас, в более цивилизованных странах пока еще достаточное количество лояльных покупателей, которое позволяет индустрии нормально себя чувствовать и выводить в свет новые таланты. В какой жопе отечественная музыкальная индустрия и отечественное писательство, рассказывать никому надеюсь не надо. Про киноиндустрию вообще смысла говорить нет, у нас ее нет как класса. По вполне понятным причинам — их некому и не за что финансировать. Дураков нет — никто не будет вкладывать деньги в то, что нельзя продать.
Ситуация, когда все качают и никто не покупает приведет к тому, что через какое-то время просто нечего станет ни качать, ни покупать.

Menelion Elensúlë

Издательства книг могут продавать бумажные книги — читатель всегда найдётся.
Музыканты по-любому дают концерты — слушатель всегда найдётся.
Кинофильмы ротируются в кинотеатрах — зритель всегда найдётся.
Что касается электронной продукции, то продолжаю утверждать, что абонентская плата за возможность скачивать контент (см. мои комменты выше) — если не панацея, то очень хороший выход. Опросил кучу знакомых, все готовы платить за подписку (при условии удобного интерфейса, конечно же). И доллар за песню слишком дорого показалось не только мне.

Menelion Elensúlë

Честно?) Найду ещё парочку любителей группы (у них же на форуме!) и купим альбом вместе. Серьёзно, 140 грн. за альбом (в среднем 12 песен на альбоме) — это дорого. При таких ценах народ точно будет пиратить. Единственное решение (и я им таки пользовался) — это подарочные диски (с буклетом, биографией группы, текстами песен, фотками с концертов и, возможно, бонусным видеоклипом). Вот тогда цена себя оправдает.

Nicolay Zyk

>>Найду ещё парочку любителей группы (у них же на форуме!) и купим альбом вместе.
Вы уже пробовали так делать? Правда удобно? Написать на форуме тему, дождаться желающих, договориться с ними, кто и сколько, договориться, у кого из участников аккумулируется сумма либо кто какие композиции покупает. Купить, обменяться или раздать. Правда это проще, чем пойти на Рутрекер и просто скачать бесплатно, да?
Мне почему-то кажется, что если вы на самом деле так думаете, то у вас проблемы с восприятием окружающего мира.

P.S. А почему собственно парочку? Почему бы всем скажем 450-ти любителям группы не скинуться по 3 цента и не купить один альбом на всех, а потом просто обменяться? А любимая группа пусть сосет, чо. Мы же заплатили. Купили. Все по-честному.

Menelion Elensúlë

А разве кто-то говорит про «проще»?
Вы невнимательно читаете, похоже. Я говорил, что такие извращенства будут происходить (и происходят, между прочим) только в том случае, если цена за _цифровой_ контент будет такой же, как за диск со всеми прибамбасами (см. выше мои комменты). Если вы не понимаете, почему народ не станет платить одинаковые деньги за супердуперподарочное издание на физическом носителе и за цифровой контент, значит, проблема с восприятием окружающей действительности не у меня, к сожалению.

Nicolay Zyk

Вы на досуге поинтересуйтесь себестоимостью выпуска диска и печати буклета, чтобы было о чем говорить предметно. В стоимости тиража все затраты собственно на материалы и производство физического «облачения» для альбома — это один доллар, не больше. Ну ок, станет альбом в электронном виде на доллар дешевле, сильно это вам поможет?

Menelion Elensúlë

Да не может оно стоить на доллар дешевле. Потому что дисков надо миллион, этот миллион дисков надо довезти до магазина, хранить там, отдавать часть стоимости продавцам и т.д., и т.п. Не может цифровой контент стоить столько же, сколько и физический носитель, вот в чём дело! Даже лицензии на скачиваемое ПО дешевле, и отнюдь не на доллар.

Menelion Elensúlë

То есть вы считаете, что стоимость цифрового контента, равная стоимости диска (бумажной книги etc.) — это нормально?

Nicolay Zyk

Знаете, «не может» — это конечно сильный аргумент. Но вместо того, чтобы делать предположения — пять минут гугла и вы сможете найти составляющие цены на печать дисков большого тиража.
Сходите в магазин, посмотрите на РОЗНИЧНУЮ стоимость записываемой болванки. Штампованный алюминий стоит дешевле, чем cdr. Тем более в тираже, а не штучно. Объем полиграфии даже в случае полноценного буклета — все равно мизерный, эквивалент А3 в лучшем случае.
Хранение, распределение по магазинам… Зачем нести чушь? Доставка болванок в магазины менее ресурсоемкая задача? К тому же, диск стоит в среднем 10-15 долл скажем у Амазона, который не использует посредников, а берет диски непосредственно у издателя, а часть даже печатает сам, по договоренности с издателями на своих производственных мощностях. В вашем конечном магазине, если он работает через пять поставщиков, цена физического диска может возрасти.

«То есть вы считаете, что стоимость цифрового контента, равная стоимости диска (бумажной книги etc.) — это нормально?»
Зачем вы упомянули сравнение с книгой? Наверно, чтобы я попросил вас дать хоть один пруф, где электронная книга продается за ту же цену, что и бумажная. Вы будете наверно очень удивлены, но электронные книги везде дешевле, чем бумажные. И тем не менее, у нас их не покупают, продолжая успешно воровать. Средняя стоимость книги на Амазоне — 3-4 долл. Вы много видели книг в ближайшем к вам книжном магазине по такой цене?

Nicolay Zyk

Потрудитесь пожалуйста сходить в ближайшее к вам издательство и предложить ему рукопись, ок? Они вам популярно объяснят, куда вам пойти.
Музыканты и дальше будут давать концерты. Они просто перестанут выпускать альбомы и пиратам не с чего станет снимать копии, только и всего. Хочешь послушать — приходи на концерт, а пока концертов нет — слушай тишину и классическую музыку или радиостанции.Знаете, если я работаю на двух работах и на одной мне платят деньги, это кагбэ совсем не означает, что на второй работе мне не должны платить, если потребляют результаты моего труда. Концерты и выпуск дисков — разные вещи, выпуск альбома стоит собственных немалых денег.

Я продолжаю утверждать, что абонентская плата за возможность скачивать контент — возможно только в том случае, когда есть цивилизованный рынок и ДОСТАТОЧНОЕ количество лояльных покупателей, которые таки будут эту плату платить, а не ходить на торренты. Пока этого нет — никто не станет вкладывать деньги у нас в создание такого сервиса и договариваться с правообладателями. Почему-то все считают, что им все должны. Создайте такой ресурс с абонентской платой, раскручивайте его и привлекайте аудиторию. Что, нет денег? Стремно?

>>И доллар за песню слишком дорого показалось не только мне.
Когда вы покупаете диск, издатель получает примерно ту же стоимость с экземпляра (печать диска стоит сущие копейки на тиражах).
Также, стоимость контента для нашего потребителя вполне могла бы быть снижена, как это происходит в случае с играми в Стиме и продажей ПО, но это возможно только в том случае, когда нас вообще станут рассматривать как рынок сбыта. Пока мы просто банально неинтересны как рынок продавцам цифрового медиаконтента, их бизнес по продаже контента у нас будет убыточным.

Menelion Elensúlë

По поводу рукописи в издательство — давайте вернёмся к этому чуть позже, не хочу сейчас раскрывать все карты.
По поводу ресурсов с абонентской платой. Я-то не создам, и даже не потому, что денег нет, а потому, что я не маркетолог (я уже говорил), а я уверен, что сапоги должен делать сапожник, хлеб печь пекарь, а раскручивать ресурсы маркетолог или пиарщик — каждому своё.
Далее. Почему бы не легализовать тот же трекер? Почему ему не заключить договоры с держателями лицензий и не ввести ту самую абонплату за пользование? И только _после_ этого жесточайшим образом прикрывать нелегальные ресурсы. Тогда закричит народ: «А где мне скааачивать, вот этот трекер закрыыыыли?», а государство ему: «Вот у вас есть, скажем, rutracker.org. Платите денежку и качайте легально. Не хотите — ну извиняйте, завтра за вами могут приехать. А если не за вами, то по крайней мере скачивать нахаляву будет неоткуда».
Вы не учитываете ещё одного — психологии. Одно дело диск: буклеты, обложки, дизайн, красивая фоточка на самом диске, тексты песен, бла-бла-бла (см. мой ответ Грею выше). И другое дело цифровой контент — пошёл, залил, слушаешь. Никогда, никогда народ не будет платить одни и те же деньги за одно и за другое. Это, повторюсь, психология.

Nicolay Zyk

»
И только _после_ этого жесточайшим образом прикрывать нелегальные ресурсы. »
Вы забываете, что «жесточайшим образом закрывать нелегальные ресурсы» нет никакой возможности. Это пока натуральная война, практически без правил. Если бы были однозначные юридические основания, чтобы закрыть пиратские ресурсы — это бы уже давно сделали. А по факту — пока никто не знает, чем закончится эта борьба. Потому и не хочет никто вкладывать деньги в рынок, который непонятно когда дойдет хотя бы до просто окупаемости, не говоря уже о прибыли.
Любой процесс по закрытию ресурса — это дорогостоящие судебные разбирательства, которые иногда длятся годами и далеко не всегда заканчиваются победой здравого смысла.

Nicolay Zyk

Ну и про психологию. Наш народ вообще не привык платить за то, что можно украсть и тебе за это ничего не будет. Как выносили при совке ежедневно с завода продукцию десятками килограмм домой, так и продолжают это делать везде, где не бьют по рукам.
А цена, в свою очередь, определяется количеством проданных копий, а не  психологией. С ростом популярности цифрового контента диски с буклетами и обложками уйдут в небытие. Просто количество их потребителей станет настолько малым, как сейчас происходит с грампластинками. Поинтересуйтесь текущими ценами на винил. Его покупают только «аудиофилы» и коллекционеры.

Misha Bilenko

А я не боюсь.

В России есть пиратство — киноиндустрия не в жопе, у нас есть пиратство — киноиндустрия в жопе. Что-то не наблюдается зависимость. 

Или думаете в Индии прекрасно с авторскими правами? А как же там с кино дела интересно.

Да и у нас как-то народ все равно в кино ходит и платит несмотря ни на какое пиратство. Прокат растет семимильными темпами.
Может все-таки должны быть другие выводы. Может просто правообладателям и прочим лейблам надо не жопой сидеть как собака на сене на своих правах, а учиться зарабатывать и придумывать новые модели. А закрывать такие сайты — да еще и без решения суда и прохождения всех инстанций — это как сжечь библиотеку, вместо того, чтобы сделать вход платным.Там были уникальные вещи, которые нигде нельзя было найти: старые архивные телепрограммы, старые советские фильмы, которые сейчас нигде не достать.

Кому они мешали? Это, что по уму нельзя было сделать?

Nicolay Zyk

Это очень тонкий стеб — указывать на то, что создатель контента должен искать альтернативные методы зарабатывания денег. Это конечно очень хорошо, что для видеопродукции есть кинотеатры, которые пока позволяют ей успешно жить, а для музыкальной продукции есть концерты. Но не всем так здорово повезло. Короткометражная мультипликация  как явление умерла по причине того, что не нашлось способа ее продать — в кинотеатры на короткометражку народ не пойдет, а продажа копий не окупает затраты на производство. Поэтому теперь все мультфильмы — полноформатные под показ в кинотеатрах или сериалы под показ на ТВ.

Про киноиндустрию в России вы очень неудачно пошутили. За редким исключением, она выпускает исключительно низкосортный дешевый мусор, который можно хоть как-то продать массам и отбить вложенные средства. Про это есть сотни статей и исследований.
В гугле за минуту выкапываются прекрасные цифры:
http://www.kinopoisk.ru/level/2/news/1165966/
Первый, пришедший наобум фильм, сравните бюджет и кассовые сборы:
http://www.kinopoisk.ru/level/85/film/257774/
У нас сколько-нибудь качественное кино делается исключительно за счет спонсорства.

Если вас интересует ситуация с отечественным писательством — не поленитесь спросить у какого-нибудь отечественного автора, он вам расскажет реальное положение вещей. В интернете на эту тему тоже много информации, если хотеть ее найти. При существующем положении вещей новых отечественных писателей просто не будет, потому что ни одно издательство сейчас не возьмет в печать рукопись от слабо известного автора, про новичков тем более речь не идет.

В такой же жопе отечественная музыкальная индустрия. Мэтры ездят по миру и зарабатывают деньги с концертов. А у начинающих нет шансов. Попса пользуется конкурсами и прочим, остальные — ну, катаются себе с концертами/квартирниками, знает про них их тысяча фолловеров вконтактах и фейсбуках, и все.

>>Кому они мешали? Это, что по уму нельзя было сделать?
Ну, вы бы предложили реально продуманный и работающий способ «по уму». А то никто ничего дельного пока не предлагает.
Вообще, извините, очень сложно конкурировать с нелегальной бесплатностью, когда не работают законы, уравнивающие интересы производителей и потребителей. Потребитель может диктовать правила игры до определенного момента, после которого производители просто начнут уходить в другие сферы, где таких проблем нет, или искать методы защиты, которые совсем не факт, что понравятся покупателям.
Совсем недавно было очень интересное обсуждение, рекомендую ознакомиться:
http://forums.goha.ru/showpost.php?p=18247067&postcount=20
Вам нравится такой подход к защите интеллектуальных прав? Вы готовы к тому, что производитель, прижатый к стенке, начнет срать на удобства конечного потребителя, защищая себя от пиратов и любителей халявы, чтобы выжить?

Misha Bilenko

«Про киноиндустрию в России вы очень неудачно пошутили. За редким исключением, она выпускает исключительно низкосортный дешевый мусор…» Да нет. Это вы просто не видите, что российский кинематограф идет в фарватере мирового.

И я вам еще раз говорю. Индия, Китай — пиратство процветает, а индустрия тем не менее есть. Не складывается ваша теория. Никак.

Все проблемы, описанные вами, не имеют отношения к авторским правам. Писать некому не из-за авторских прав, а потому, что некому и нечего. нет нормального образования. Коррупция и кумовство. 

Издательств мало не потому, что все воруют, а потому что воруют чиновники и хотят еще больше. И открыть издательство — не такое простое дело.

Блогеров толковых три калеки на всю страну. О чем вы ведете речь? Что копирайтить? Какой контент? Его никогда не будет в этой стране при таком режиме. Нет культуры. И культура, вам это прийдется признать, возникает не там где деньги, а там где есть образование и новые идеи.

В советсткое время много не платили. Но были и Есенин и Цветаева и ничто им не мешало писать. И Хачатурян миллионером не стал, но музыка его по-прежнему известна во всем мире.

Может авторы фильма «Летят журавли» или фильма «Гараж» стали миллионерами. Зато авторы голивудского говна — все поголовно.

Дизайн говеный на улице везде и повсеместно. Это авторские права виноваты или кривые руки? А человек не будет сидеть в говне и создавать шедевры. Нужно правильное окружение, чтобы было правильное мировозрение. Глаз замыливается. Привыкает к говну. Говно становится нормой.

Далее. Мир искусства и культуры это не рынок ибо нет однородных товаров. Каждое творение производится в единственном экземпляре. Каждый творец — он по сути монополист. И правила рынка здесь не применимы. И говорить, что не хочешь принимать наши монопольные условия — иди гуляй, не совсем корректно. И даже не то, что не совсем корректно. Эта схема не будет работать никогда.

Не авторские права залог качественного контента, а правильное образование и ситуация в обществе. Новые идеи, технологии, веяния, политические взгляды в конце концов.

Кто хочет донести до людей проблему матерей одиночек, кто-то рассказать свою историю, кто-то про голубых. И они это делают не ради денег.

А от отсутствия детектифчегов Донцовой, написанных исключительно ради денег мы не расстроимся.

Не даром и сиквелы как правило неудачны. Ровно потому же. Ради денег.

Поэтому ваш плач Ярославны, что дескать, мы не увидим контента, если никто платить не будет не обоснован. Вы не улавливаете причинно-следственную свзяь.

Образование -> Качественный контент, а не Деньги -> Качественный контент.

Только так. Схема с авторскими правами работать не будет.

Nicolay Zyk

На это даже отвечать не хочется. Перевернуть все с ног на голову, поиграть фактами, свалить все в кучу — отличный способ защиты.
Ну разумеется, это просто все вокруг тупые и никчемные, потому и нечего сп**дить у нас практически.
Образование зачем-то приплели. Я вам очередной раз говорю. Сходите в местное, ближайшее к вам издательство, скажите что вы написали роман и предложите его напечатать. У вас спросят «ты кто ваще?», и получив от вас ответ, что вы не относитесь к известным популярным продаваемым авторам, вас смело пошлют на три буквы. Никто даже не посмотрит на ваш роман, будь он супербестселлером. Единственный шанс для вас, как для молодого неизвестного автора — перевести свой роман на английский и издать его за рубежом. Здесь вы никому сейчас не нужны.

Теперь по поводу китайского кино. Если бы вы чуть больше интересовались сабжем, то знали бы, что все серьезные китайские фильмы — это СП с США, Европой и другими странами. Серьезные — всмысле потребовавшие серьезного бюджета. И окупались они тоже за пределами Китая.
Вся остальная китайская киноиндустрия благополучно снимает малобюджетное кино, с использованием самых дешевых средств. Именно по причине отсутствия финансирования и возможности окупить затраченные средства.

Возможно, вы спросите, почему же российские режиссеры не снимают массово фильмы совместно с другими странами?
http://www.unifin.ru/publications/284.php
Потрудитесь прочитать, весьма интересное исследование законодательных и налоговых аспектов этого вопроса.

И да, это конечно прекрасно, приводить в пример средние века и нищих, подыхающих с голоду художников. Отлично показывает, насколько вам, сидя в удобном кресле с хорошей ежемесячной зарплатой в кармане, НАСРАТЬ на жизнь других людей. И не просто совершенно чужих людей, а людей, чьим трудом вы бесплатно пользуетесь. Пусть подыхают, чо. Не могут плюнуть на эту сентиментальную культурную херню и пойти наконец зарабатывать бабло офисным планктоном, как вы — ну, значит судьба их такая, неудачники.

Menelion Elensúlë

Вибачте, а що ж у цьому правильно? Здається, саме цей сервіс файлообміну знищено за політичними чинниками: там було дуже багато того, що не подобалося нинішній владі.

Nicolay Zyk

Толсто, очень толсто.

Vlad Andrusenko

Многие использовали этот крупнейший файлообменник не для скачивания пиратского контента, а для обмена файлами (внезапно).

Кроме того, ex.ua как раз был тем, кто таки пытался изменить ситуацию в сфере, активно подписывая соглашения с правообладателями. Но и если бы не были, вы правда считаете, что закрытие любого не относящегося к «новой формации сервисов, которые пытались сделать что-то новое и изменить ситуацию в этой сфере» ресурса — правильное дело?

Misha Bilenko

Сергей, а вы уверены, что на вашем Яндекс Диске нет порнографии или пиратских фильмов? Я, например, не уверен. Так может и Яндекс Диск тогда файлопомойка? Я думаю такая же, только без каталога.

И я бы не сказал, что Яндекс Диск это какая-то новая формация сервисов. Так, что же теперь и Яндекс Диск закрывать?

Misha Bilenko

Сергей, это не переход на личности. Мне импонирует ваша компания и то, как вы делаете локализацию продуктов для Украины. 

Но когда вы написали, что ex.ua это просто сборник порнографии и вареза я удивился, потому, что ведь у вас есть Яндекс Диск. 

Вот если честно говорить, как вы думаете какого рода должны быть файлы, чтобы занимать гигабайты и при этом не быть объектом авторского права? Ведь только наивный человек будет думать, что те файлы размером с пару гигабайт на Яндекс Диске это не архив музыки и не свежий фальм, а большой архив какого-нибудь личного проекта, который нужно переслать или результат фотосессии фотографа в формате RAW, который он выложил, чтобы клиент забрал. Такие сценарии использования тоже могут быть. Но что-то мне подсказывает, что таких меньше. И я думаю, что в Яндексе это лучше меня понимают.

Поэтому и радость такая мне совершенно не понятна.

Ну и все-таки, я неоднократно видел работающие ссылки на Диск на скачивание и фильмов, и книг, и всего чего  угодно. Благо там нет ощутимого ограничения на размер файла.

Nicolay Zyk

Ну очень толсто, просто нереально толсто. Назвать говно-файлопомойку с убожеским интерфейсом (не надо таки путать привлекательность ресурса, вызванную объемом халявного контента с качеством его идеи и реализации) «новой формацией сервисов» — может себе позволить только опытный, профессиональный тролль.

Ну и по факту — ну какие соглашения с какими правообладателями может подписывать ресурс, в котором содержится 95%+ нелицензионного контента? О чем они могут договариваться?
— Уберите весь наш контент, который вы распространяете нелицензионно.
— Нет. Если хотите, можем убрать на пару недель топовые фильмы, которые еще не вышли в прокат.
— Заплатите деньги за наш контент, который вы распространяете незаконно и бесплатно.
— Нет. У нас нет для вас денег. Можем разместить ваш баннер 20х40 пикселей на странице «Наши партнеры».

Vlad Andrusenko

Пожалуйста, раз уж отвечаете, то уж на мой комментарий, а не на то, на что вам хотелось бы ответить. Я нигде не называл ex.ua новой формацией сервисов. А с кем у них были соглашения и какой курс они приняли я предлагаю погуглить, а не фантазировать.

Лично я ex.ua использовал очень редко и чисто как файлообменник. А для всего, за что его критикуют мне удобнее использовать трекеры.

Nicolay Zyk

Да не вопрос.
«Многие использовали этот крупнейший файлообменник не для скачивания пиратского контента, а для обмена файлами (внезапно). »
Многие — это сколько процентов? Дайте пожалуйста пруф с какими-нибудь более-менее конкретными цифрами. Потому что в масштабах ex.ua и 0,1% — это тоже многие. Но при этом такой процент легального использования — совершенно не повод считать ресурс полезным и легальным.

Ок, погуглил я про «соглашения».
http://mobilnik.ua/news/31352.html
Естественно текста этих соглашений мне гугл не выдал. Может, у вас есть пруф, чтобы было о чем говорить предметно?
А по ссылке, что я дал чуть выше — очень фееричные вещи пишут:

«Ресурс на данный момент исключительно предоставляет право пользователям обмениваться своим контентом. Ответственность за правомочность размещения контента согласно правилам размещения лежит на пользователях.» — комментарии администрации ресурса, из статьи.

«Мы открыты для диалога и готовы обсудить все претензии IIPA (Международный альянс интеллектуальной собственности — «International Intellectual Property Association» — прим. ред.). Учитывая отсутствие в Украине качественных сервисов по предоставлению легального контента, портал EX.ua ставит перед собой задачу сдерживать появление пиратских ресурсов и развивать легальную цифровую среду. А приостановление работы файлообменника только лишь спровоцирует новую волну развития пиратства в Украине», — сказано в заявлении администрации ресурса EX.ua.

Вам не смешно? Мне — смешно. Портал, состоящий из 95%+ пиратского контента ставит перед собой задачу сдерживать появление пиратских ресурсов и развивать легальную цифровую среду.
Тут даже непонятно становится, в тюрьму или в психушку закрывать…

npkrol

Воровать — это, конечно, плохо.
Но вот если я введу в любой поисковик запрос «купить фильм», мне предложат отправиться на 10 лет назад и купить ДВД.
Пока у нас нету своих нетфликсов и айтюнс сторов, выбора остается не так уж много.
Я уверен, что подписочная система за умеренную плату устроила бы абсолютное большинство, а совсем хардкорные любители халявы окончательно ушли бы в подполье (читай — торренты).
Народ возлагал большие надежды на то, что именно ex первым начнет процесс легализации. Понятно, что это только надежды, но я не вижу в наших условиях стартап, который бы так сразу завоевал похожую аудиторию, начиная с полностью легальной модели, хотя бы потому, что для урегулирования подобных вопросов требуется время.

Быть может, я неправ.

Nicolay Zyk

Фишка в том, что пока нет цивилизованной конкуренции — не будет ресурсов, готовых вам что-то продать. Рискну побыть Капитаном Очевидностью. Любой ресурс — это стартап. Он расчитан на монетизацию и окупаемость. В него вкладывают деньги, чтобы получить их дивидендами. Так вот, пока у нас все вокруг «скачать бесплатно» — у этого стартапа нет шансов. Его не окупят те 2% желающих покупать.
Именно поэтому этих ресурсов у нас нету — нет дураков, готовых вкладывать деньги в бесперспективное у нас направление и бороться за покупателя с Тсру и прочими, у которых очевидно преймущество — полное отсутствие оплаты. А легальность в нашем обществе пока никого не волнует, поскольку конечный пользователь уверен в своей безнаказанности.

Alex Vedanta

На самом деле вопрос больше в разном подходе разных людей к проблеме системы авторских права.  Одни люди считают неправильной и тормозящей прогресс систему когда например компания Apple патентует прямоугольную форму своего очередного айпада и далее в судебном порядке запрещает делать тому же самсунгу продукцию прямоугольной формы.   

Другие люди — считают что все правильно и так должно и дальше оставаться, кто первый запатентовал там яблоко или квадрат — тому как говориться и карты в руки.
Попытки же примерить этих людей или добиться консенсуса в краткосрочной перспективе бессмысленны. В долгосрочной же — восторжествует та самая сермяжная правда, наиболее близкая к естественному развитию природы. То есть — жизнь покажет  🙂

npkrol

Ну в случае с патентными войнами, я думаю, лосю понятно, что когда идет речь о «прямоугольной форме телефона», решаются вопросы скорее политические, никак не касающиеся восстановления справедливости.
С другой стороны, если ты видишь девайс, который как две капли воды похож на твой, кровный, ты захочешь с какой-то стороны подобраться к нему.

Сермяжная правда — где-то в неопределенной пока середине 🙂

Nicolay Zyk

Вообще патентное право — это совсем другая область. Там своя куча проблем. Его ругает общество, но никто при этом не предлагает альтернативы. Потому что нет ее пока. Убрать патентное право — значит разработки высоких технологий тупо прекратятся, потому что это миллионные вложения в конструкторские бюро и лаборатории, которые компании позволяют себе, пока у них есть средство защиты своих разработок — патент.

Sergey Smirnov

Глупо закрывать пиратов если негде взять лицензионный контент, даже за большие деньги контент в уанете не продается. Есть пара магазинов с DVD, но, чёрт побери, на дворе 21-й век, кому нужны DVD?!

Nicolay Zyk

Глупо продавать снег зимой людям, когда он вокруг бесплатно, не находите?
Что же вы не подадите пример и не создадите магазин, который будет продавать нашим людям лицензионный контент?.. Расскажете потом в своем блоге, как у вас получается окупать свой магазин и много ли у вас покупателей.

Sergey Smirnov

Не нахожу. Люди идут туда где проще. iTunes, AppStore, Kindle, Android Market — хорошие примеры магазинов в которых проще купить, чем найти где-то ворованное.
С книжками подобное уже происходит. Сейчас достаточно просто можно купить легальную книжку и люди покупают.

Nicolay Zyk

Правда покупают книги на Амазоне, у нас, наши люди? Вы можете предоставить наглядно, какой процент наших соотечественников купивших у Amazon его Kindle, покупает в его магазине книги? Или вы таки предполагаете, что покупают?

Проще — работает с играми, с программами, в каком-то роде. По объективным причинам — боязнь вирусни, глюки поломанных криворукими школьниками программ, отсутствие поддержки и т.д. Это НЕ работает с медиаконтентом, у которого защиты нет.

Найти музыку в iTunes и найти ее на Рутрекере — одинаково просто. И скачать — тоже одинаково просто. Потратил 5-10 минут, скачал, залил 5 гигов в свой айфон — и месяц ходишь и слушаешь. Вы правда побежите покупать музыку в iTunes, чтобы съкономить 10 минут своего времени в месяц?

С книгами ситуация еще хуже. Какой смысл покупать книги в маркете, если можно скачать одним торрентом 10 гигов книг один раз на всю оставшуюся жизнь, залить за 20 минут первые 3 гига в Kindle по USB, так чтобы он люто тормозил, и читать год, не думая ни о каких маркетах и не тратя денег?

Если вы по прежнему считаете, что iTunes есть что предложить нашему пользователю и есть реальная возможность конкурировать с трекерами… Ну, мне на это больше добавить нечего.

Sergey Smirnov

Покупают не на амазоне, а на озоне, литресе и т.п. Уже сейчас покупают. Я в том числе. При этом получая ничем не защищенный контент. Это проще чем ковырятся в 5 Гигабайтах скачанных с рутрекера книжек. Мало того, купить можно прямо на айфоне, тут же начав читать.
Торренты супер удобны, но и магазин может быть удобным и, о боже, даже удобнее трекеров.

Nicolay Zyk

Буду очень благодарен за пруф с графиком, который показывает правоту ваших слов. Не из сарказма, реально буду благодарен.

Nicolay Zyk

По теме покупки электронных книг у нас, от писателя Леонида Каганова:
http://lleo.me/dnevnik/2011/12/17.html

Nicolay Zyk

Туда же, суровая статистика голосования на тематическом форуме:
http://www.the-ebook.org/forum/viewtopic.php?t=18706
По-моему крайне красноречиво.

Nicolay Zyk

И вдогонку презентация ЛитРеса: http://www.nlr.ru/tus/20110328/present/Anuriev.pdf
Кратко для справки: весь рынок электронных книг в России в 2010 году оценен в 2 млн. долл. Это менее 0,1% (десятой доли процента) от рынка бумажных книг. Как бы не хотел ЛитРес показать рынок с хорошей стороны — цифры красноречивы. Такой рынок конечно гораздо лучше, чем вообще никакого, но 0,1% — это пока вообще ничтожная цифра. В презентации умалчиваются очевидные проблемы с ликвидностью книжного бизнеса у нас и с положением в особенности молодых авторов, к которым у издательств сейчас нулевой интерес — нет денег на риски. Печатают только сложившихся, уже раскрученных мэтров.

Nicolay Zyk

Ну и напоследок, еще ссылочка:
http://ria.ru/culture/20110609/386160954.html
Высказались представители Озон, ЛитРес, АСТ и некоторые другие. Тоже очень красноречиво.

«Все зависит от культуры потребления: до тех пор, пока пользователи будут выкладывать и скачивать тексты, никто ничего сделать не может», — считает представитель Ozon.ru.

Andrew Kozinets

На мой взгляд основная проблема в том что менталитет людей во много определяет их культуру и образ потребления в целом а не только контента.

Современное поколение украинцев выросшее в эпоху пиратсва и беззакония не сможет понять почему они должны платить деньги за то что еще недавно было бесплатно. Для этого надо время чтобы выросли наши дети которым, я надеюсь будет дико воровать контент.

И если раньше в эпоху аналоговых форматов человек хочешь не хочешь а такие платил хотя бы за носитель информации — то теперь этого делать не надо. В этом то и проблема.

Вообще мне кажется проблема пиратсва сильно раздута в интересах определенной группы компании.
К примеру что было раньше.
Надо было либо покупать официальную кассету с музыкой в ближайшем музыкальном магазине либо покупал пустую кассету и идти к «другу» записывать интересную тебе музыку. Да был еще вариант взять кассету у друга на «послушать». И вот насколько я помню тогда процесс копирования не назывался пиратством. А все потому что тебе в любом случае продавали «носитель информации». По данным Википедии средняя стоимость кассеты была 8 у.е. а компакт диска 12-14 у.е. 
На одну кассету или компакт в среднем помещалось 12 композиций путем не сложных расчетов можно вывести вилку цен в 0.6 до  1,2 у.е. за 1 песню. При этом компакт диск и кассета сопровождались полиграфической продукцией, упаковкой, их надо доставлять и продавать в рознице. Также надо было произвести физический носитель информации и учесть сам процесс записи.
Если я не ошибаюсь то из этих 12 у.е. за диск собственно за саму музыку авторы получали какие то пару долларов. Остальное забирал издатель в том числе на покрытие расходов о которых я написал.

А теперь вернемся в нашу реальность — всех тех расходов при цифровом распространении просто нет. Да есть расход на сайт, трафик и обслуживающий персонал сервиса, но это мизер. Так вот при этом с потребителя все равно продолжают брать 1 у.е за 1 песню, или 12 за альбом.

Вопрос кто жадный?. Кому это выгодно? Я считаю что издателям. потом что мне мало вериться в то что авторы в эпоху цифровой дистрибуции стали зарабатывать больше. И кстати эти сверх прибыли издатели могут направлять на «борьбу» с пиратством что на мой взгляд очень похоже на лоббирование интересов больших компаний.

Сейчас потихоньку процесс копирования любого контента начинают называют пиратством. Если развить эту идею до абсурда то тогда потреблять контент сможет только то кто за него заплатил. То есть я не смогу посмотреть фильм со своей девушкой или послушать новый музыкальный альбом с друзьями — ведь у них нет лицензии или мне надо будет брать специальную лицензию к примеру на 5 пользователей. Звучит как то глупо неправ дали.

Интересно почему тогда например производители тарелок или вилок не делают такие лицензии — мол вы можете пользоватся нашей тарелкой только сами и не имеете право передать её другому.

Если посмотреть на вещи трезво то не ничего страшного в том чтобы ты дал почитать книжку другу, или дал ему послушать диск или посмотреть купленный тобой двд с мультиком. Вопрос только в том что процесс создания копии на таких носителя либо затруднен и связан с дополнительными затратами либо экономически не выгоден (можно конечно и книжку вручную переписать к себе в тетрадку но я думаю никто в здравом уме этого делать не станет).

А теперь основной вывод — что пиратство в области цифрового контента будет существовать до тех пор пока будет экономически выгодно и «безопасно» его осуществлять. Из этого есть два выхода.
1. Удешевлять цифровой контент — вы хоть убейте но я действительно не понимаю почему я должен платить за цифровой альбом столько же сколько раньше за реальный СД.
2. Ужесточать меры ответственности за пиратство. Вот только тут надо не перегибать палку — а то так и недалеко до того момента когда за то что бы дал музыку своему другу  тебя могут посадить в тюрьму.

Nicolay Zyk

Все вобщем хорошо описано, один из самых вменяемых комментариев тут.
Про культуру потребления вообще в точку — у нас ее просто никогда не было, начиная с совка, где все было народное (ничье). Но есть два нюанса.Первое. Про сравнение «если раньше в эпоху аналоговых форматов человек хочешь не хочешь а такие платил хотя бы за носитель информации — то теперь этого делать не надо». Это верно лишь отчасти. Главный критерий — это соотношение оригинал/копия. Как бы вы не хотели, но раньше с одного диска невозможно было снять и распространить десятки тысяч копий. Про пиратов, штамповавших аудиокассеты мы сейчас умолчим, хотя и раньше они мешали легальному контенту. Просто масштабы были не те. И главное — процесс был контролируемый. Потому что копии были физическими, и с их распространением можно было легко бороться (не у нас конечно, наш рынок изначально мало кого интересовал).Сейчас копия с одного диска, выложенная на какой-нить Рутрекер — это тысячи скачиваний. И Рутрекеров таких — пруд пруди. В итоге баланс между распространением оригиналов и копий мягко говоря изменился, с ростом доступности бесплатного нелегального контента количество лояльных покупателей уменьшается — люди логично экономят свои деньги, раз есть такая возможность.И второе — «всех тех расходов при цифровом распространении просто нет». Тут вы мягко говоря неправы. Все конечно сильно зависит от конкретного направления (музыка, книги, фильмы, программы и т.д.), но основные расходы у издателей никогда не заключались в печати, даже в самом ресурсоемком печатном деле. Стоимость штамповки диска, даже в начале их производства, не превышала 10% от конечной стоимости диска с магазине. Основная часть расходов — это промоутинг. Автор не пиарит сам себя. И он не становится внезапно известным и всеми любимым. Его раскручивают. Его готовят, учат (самородки, которые сразу все сами умеют — единицы и исключение, поэтому не вариант). Автор (как правило) не занимается также своим имиджем, не занимается собственным юридическим сопровождением, не договаривается сам с розничной сетью и концертными залами и т.д. Если автор записывает альбом не в собственной студии — он платит очень немалые деньги за аренду студии, оборудования и работу профессионального звукооператора. Если у него своя студия — она тоже взялась не с потолка и ее не подарили благодарные слушатели — оборудование стоит сотни тысяч долларов — соответственно куплено с денег за тиражи и концерты.

Причем, существующая ситуация больше всего затрагивает менее популярных и менее известных авторов. Для продажи дисков какого-нибудь Димы Билана или Бритни Спирс всегда найдется армия фанатов, и даже если продажи упадут вполовину, кардинально на их кошельке это не отразится. А вот раскручивать «молодые дарования» и поддерживать менее попсовых исполнителей станет не за что.

Вы думаете, в России мало потенциально хороших исполнителей, которые могли бы выйти на мировой уровень? Да просто у нас рынка нет как такового. Большая часть групп/исполнителей умирает в зародыше, потому что они никому не нужны — выживает только суровейшая попса, которую пока еще удается хорошо продавать за счет объемов. Где все остальные? Тихо ездят себе с концертами, кто успел стать известным, пока еще была возможность. Кроме небольшой кучки почитателей про них никто не в курсе.

Ну и в довершение. «То есть я не смогу посмотреть фильм со своей девушкой или послушать новый музыкальный альбом с друзьями» — это все домыслы  радеющих за «бесплатное свободное распространение информации». Нужно понимать, что пока явление пиратства никому не мешало, то с ним вовсе никто не боролся. Действовали простые законы бизнеса. Ради потери пары процентов рынка никто дергаться не станет, это попросту экономически невыгодно. Но когда явление стало приобретать уже совсем другие обороты и серьезно угрожать индустрии — тогда и появились все эти RIAA/MRAA и прочие, в противовес пиратам. И, разумеется, у них появились собственные интересы. Потому что борьба с пиратами тоже стала бизнесом. Пираты сами породили правозащитников. Никого не волнует, с кем вы будете смотреть купленный вами фильм, сами, с женой, или пригласите десяток друзей к себе. Это не делает погоды бизнесу. Но когда вы выкладываете фильм на трекер и его скачивает полторы тысячи человек — это совсем другой масштаб.