О нацистах, бандеровцах и стереотипах

Я вижу эту картину практически неизменной уже больше 25 лет — всякий раз, когда пропагандистской машине в соседней стране требуется вызвать ненависть в подданных, нажимается кнопка «Они сотрудничали с фашистами». И готово дело — разумные вроде бы люди моментально теряют критичность, обретают твердость в голосе и очевидно радуются возможности проявить принципиальность:

То есть в рядах одной из противоборствующих сторон мы видим самых настоящих фашистов. Или нацистов, если более точный термин использовать.

Я не знаю, как там последние двадцать лет воспитывали вас.
Но в России приличный человек с этими мразями в одном поле какать не сядет никогда. А уж для того, чтобы стоять с этой поганью в одном строю, причин в природе быть не может вообще.
Разве что нападение марсиан, и то не факт.

Нацист = ВРАГ. Смертельный. И отношение наше к вашим разборкам строится не на ТВ новостях, не на том, сколько украл Янукович, а на том факте, что одна из сторон стоит плечом к плечу с нацистами. А хуже этого для нормального русского человека быть не может ничего.
Разумеется, такую точку зрения в России разделяют не все, страна-то огромная. Но, поверьте, большинство — и первый канал тут ни при чем. У нас просто память еще не отшибло.

К сожалению, надо констатировать, что память либо отшибло, либо ее никогда не присутствовало. Ложная память, наведенная всем аппаратом пропаганды, детально описанным Джорджем Оруэллом, успешно заменила элементарную критичность.

Не то, чтобы я стремился сразу всех просветить одной заметкой. Но очень хочется пройтись по ключевым пунктам.

Итак — утверждается, что Степан Бандера — фашист. Отбросим очевидное — фашистами правильно называть только членов соответствующей партии в Италии, членов НСДАП правильно называть нацистами. На самом деле Бандера никогда не был фашистом или нацистом — он вообще почти всю войну с 1941 по 1944 годы провел в концлагере Заксенхаузен, причем причиной ареста послужило провозглашение во Львове 30 июня 1941 года Украинского государства. Мне приходилось слышать, что, мол, Бандера прожил эти годы в комфортных условиях — даже не пытаясь обсуждать, какими могут быть комфортные условия в концлагере, хочу указать на человека, который тоже был арестован немцами, заключен в концлагерь, где ему предложили сотрудничать с гитлеровскими властями. Он отказался, после чего был освобожден и всю войну прожил на вилле у друзей во Франции. В 2005 году по поручению Путина его останки были перезахоронены в центре Москвы. Только почему-то ни разу российская пропаганда не называла генерала Антона Деникина фашистом — или я что-то пропустил?

Утверждается, что Украинская повстанческая армия — фашистская организация. Увы — даже русская Википедия не согласна с этим утверждением. Все время немецкой оккупации Украины УПА сражалась против вермахта, во время боев на территории Украины между Советской Армией и вермахтом УПА наносила удары по обоим, и только потом переключилась только на борьбу с Советской Армией, фактически все это время ведя партизанскую войну с оккупантами и не различая особо — немецкие или советские это оккупанты.

Утверждается, что в России ни один приличный человек и так далее и никаких причин, чтобы стоять в одном строю. Увы, если автор считает себя внуком, гордящимся подвигами дедов во второй мировой, то ему следует застрелиться. Его деды именно во время второй мировой как минимум один раз прошлись в одном строю торжественным парадом по улицам Бреста с солдатами вермахта.

Кохайтеся, чорнобриві,
Та не з москалями ,
Бо москалі — чужі люде,
Роблять лихо з вами. 

При всем моем уважении к Советской Армии, в рядах которой воевали два моих деда, УПА ни разу с СС по улицам Львова не маршировала.

Автор обиделся за всю Россию за слово «москаль»? Очень вовремя — через две недели Украина будет отмечать 200-летие автора бессмертных строк. И никуда эти строки не выкинешь — равно как и печальный опыт многих веков жизни вместе. Опыт, который, кажется, еще немного приблизился к концу — и это выглядит неплохим подарком от нации своему Кобзарю. Перефразируя слова негодующего автора по ссылке выше — не существует таких стереотипов, которые нельзя преодолеть, чтобы продолжать терпеть такую коррупцию. И не существует таких оправданий, чтобы извинить человека, у которого в руках есть доступ в интернет и который продолжает игнорировать очевидные факты только потому, что конкретная пропаганда нажала нужный рычажок в его мозгу.

Subscribe
Сообщать
guest
90 комментариев
старые выше
новые выше популярные
Inline Feedbacks
View all comments

Знаете что скажу? В Пух и Прах! Очень сильная заметка. Очень приятная заметка. Но и расстроился немного. Вот объясните мне, как люди в наше время могут вестись на пропаганду, когда вокруг столько информации? оО! Откуда у них этот стокгольсмский синдром? Это же не патриотизм. И главное что удивляет в Таких вот Русских. Он тут явно не был, не видел никогда этих фашистов, но твердо уверен что это «нелюди»?!

PetruhaXI

Ну вы-то точно ни на какую пропаганду не ведётесь. Только дебилы вокруг.

Михаил Якименко

А на какую я, по вашему пропаганду, повёлся?

Bayan

невозможно заставить человека поверить в то, во что он не хочет верить

пропаганда она на то и пропаганда, чтобы надавливать на болевые точки аудитории и таким образом манипулировать сознанием

то есть массы россиян ХОТЯТ в это верить и так считать, пропаганда их подспудные и неоформленные желания только актуализирует и облекает в формулировки

вогненегорю

Сергей, а как же Волынская резня? Как Вы её оправдаете? Тоже борьба с захватчиками? Личность и деяния одного только С. Бендеры особого значения не имеют. УПА=нацисты, как бы не хотелось об этом забыть и закрыть глаза.

vbabin

А что Вы передергиваете?! Заметка написана про Украину и УПА, а отговорка что «все мол так делали» ерунда. УПА убивала поляков целыми семьями, заметьте по национальному признаку, погибло по разным оценкам 50 тыс.человек. УПА=нацисты.

mykolad

А то, что польские евреи-бандиты, сбежавшие с Варшавского гетто, целыми селами вырезали украинцев и белорусов — это им простительно, что-ли?

vbabin

Автор оправдывает Украинское УПА, а не поляков. Оправдывал бы поляков ему написали бы об этом. Я уже писал что «все так делали» это не довод…

iuacv

50 тисяч? Росіяни винищили українців мільйонами по національному признаку, росіяни = нацисти.

vbabin

При чем тут Россия? Чего тему обсуждения передергивать? Голодомор (Вы наверное имеете ввиду его) был по всему СССР, и люди гибли от голода везде.

Михаил Якименко

Да что вы, Русским никогда не заметить бревна в своём глазу! То то и обидно. Хорошо хоть не вся нация такая.

Valery

Михаил, ты встань на колени и покайся, поплачь — может тебя простят. Русские же должны покаяться, да? Признать свою вину? Вот такие рабы и холуи как ты и позорят наш народ.

Михаил Якименко

А, извините, за что мне каяться? Я убивал кого-то? Я обокрал кого-то? Или может… не знаю даже. И кто меня простит? Россияне? Я не ваш сограждан.

Valery

Мильёонами? Дааа… Два по истории, кол по математике и к психиатру вне очереди.

Unkn0wn

Не останавливайтесь в своей логике только на УПА, идите дальше. Все кто убивал — нацисты. Планета нацистов.

вогненегорю

Глупости. Вы приписываете собственную логику другим людям. Комментатор выше, напротив ограничил область суждений. Заметка Сергея о некоем ограниченном оправдании УПА, что с точки зрения группы «крымчане» и национальной группы «русские», к которым я себя отношу, не верно. УПА чрезвычайно жестоко убивали по нацональному признаку. Именно по этой причине именно УПА=нацисты.

Unkn0wn

УПА убивала не только русских, а всех кто сунулся на их территорию. В том числе и фашистов. Так что не надо вырезать из истории кусок и тыкать в него пальцем.

vbabin

«на их территорию» Вы наверное имеете ввиду дома поляков живших на территории западной украины.
Вы наверное не очень в курсе куска этой истории, почитайте пожалуйста или картинки поразглядывайте
http://rinadavis.livejournal.com/71747.html

Valery

Да, расскажите, пожалуйста, кто же именно расстрелял польских военнопленных в Катыни? И если, например, это была не УПА, то это автоматически их прощает за всё? Вот такая дешевая манипуляция?

Sophia

А единственный виновный во всех бедах Украины — Янык?

Sophia

отвечать что-либо человеку, называющему черное белым, и отвечающему вопросом на вопрос, считаю бессмысленным.

Max Pastukhov

Здравствуйте, Сергей.

Ошибочно было бы считать, что обвинение в фашизме идет только благодаря историческим фактам.
Для примера, почитайте форум ВО Свобода: http://www.forum.vosvoboda.info/
То есть русские боятся отнюдь не прошлого, а настоящего.

И Европа уже понимает, что есть риск получить очередного Гитлера на соседней территории, поэтому европейские политики становятся все более, и более осторожны в своих высказываниях и действиях.

Вообще в последнее время украинская «революционная риторика» напоминает мне все больше и больше большевиков в 1917 году. Тогда революцию тоже устроили «идейные», недовольные властью. А воспользовались плодами революции — маргиналы. Судя по последним событиям, в Украине идет все по тому же сценарию. Взять хотя бы «квоту Майдана» в правительстве: вместо реально подходящей на место Министра Здравоохранения Богомолец поставили кого?

Это не означает, что «Восток» и «русские» поддерживают Януковича — он ничем не лучше. Только вот «революционные массы» избирают и скидывают очередных правителей «с трона» с завидной регулярностью. И конца этому никогда не будет, поскольку всем не угодишь.

И Ваш тон общения с «контрреволюцией» со временем сменится с нарочито-агрессивного на растерянный. И снова с улиц будут слышны крики «Банду-геть» и «Ганьба».

История повторяется. К сожалению.

С уважением,
Максим.

Bayan

это ваши фобии

Max Pastukhov

Надеюсь…

Max Pastukhov

«Белая гвардия» Михаила Булгакова
http://lib.ru/BULGAKOW/whtguard.txt

Max Pastukhov
wendoman

Перестал читать после ссылки на русскую педивикию.
Типичная рефлексия советского либераста.

Sergey Zaytsev

Между вермахтом и УПА если и возникали трения, то небольшие. Да, иногда грабили не только местное украинское население, но и германские склады, отбирали у немецких солдат оружие. Но ни с одной точки зрения нельзя сказать, что УПА воевала с вермахтом. Наоборот, вели террор против евреев, русских и поляков, как в прочем и против украинцев, поддерживавших СССР.

vbabin

Особенно радует что ссылка на украинскую википедию. Вы бы еще на свой блог ссылку дали или на украинский учебник истории (эпохи после Ющенко).

vbabin

Нет, нет wikipedia в целом мутный источник знания.

Женя Рябошапко

двойные стандарты, такие двойные. цитата:

Что же касается численности представителей разных народов Советского Союза, надевших униформу врага, то судить о ней позволяют следующие цифры, полученные на основании германских документов и расчетным путем, исходя из данных по отдельным группам антисоветских формирований: русские — свыше 300 тыс., украинцы — 250 тыс., белорусы — 70 тыс., казаки — 70 тыс., латыши — 150 тыс., эстонцы -90 тыс., литовцы — 50 тыс., казахи, узбеки, туркмены и другие народности Средней Азии — около 70 тыс., азербайджанцы — до 40 тыс., северокавказцы — до 30 тыс., грузины — 25 тыс., армяне — 20 тыс., волжские татары — 12,5 тыс., крымские татары -10 тыс., калмыки — 7 тыс. человек

так что, теперь русский народ тоже фашисты?
на захваченных в первые месяцы войны территориях, крестьяне часто встречали немцев с хлебом солью, как освободителей — наверно, это было не от хорошей жизни и большой любви к совку. но только украинцев записали в предатали и фашисты,

vbabin

Да безусловно, предателей и трусов везде хватает, но этих людей в России предали забвению, а многих еще и осудили. А на Украине гордятся своими «героями» убивавшими десятки тысяч безоружных. Неужели гордиться больше не кем?

Bayan

вспомните как формировалась российская государственность и её основателей

сколько тогда народу полегло

vbabin

Какие времена? Великого Князя Киевского? При чем тут государство Российское? Вы опять передергиваете на другую тему.
Можно я Вас лично спрошу? Вы лично гордитесь тем что произошло во время Волынской резни и теми кто это устроил?

Bayan

нет, тут нечем гордиться

vbabin

Спасибо!

Valery

Есть такая наука, называется математика. И, если на Украине ее еще не запретили, то можете посчитать процент предателей в разных народностях. Так вот, есть мнение, что именно украинцы в АБСОЛЮТНОМ (даже не в %) значении больше всех народов СССР служили в СС. Например, дивизия СС Галичина — знакомое название?

Женя Рябошапко

я как раз умею пользоваться калькулятором — на полностью оккупированной тогдашней территории УССР предателей было меньше, чем на части оккупированной территории РСФСР. может Вам ещё напомнить о численности РОА?

iuacv

Звісно, що wikipedia це мутне джерело історії для росіян. У них ж свій варіант історії.

Михаил Якименко

Википедия мутный источник знаний… Ну тогда я понадеюсь на ваши знания. Простите, как вас зовут?

vbabin

Сарказм!? Да уж куда мне Вам рассказывать Вашу историю … которую так хорошо можно описать в википедии

Sergey Zaytsev

А кроме ссылок на украинскую вики найдете что-нибудь?

Bayan

и в этом заключается фашизм?

военные преступники, уничтожавшие мирное население? наверно да

фашисты-нацисты? наверно нет

идеология нацистов всем хорошо изестна, и это не идеология ОУН-УПА

Sergey Zaytsev

То есть все же УПА — военные преступники?
Тогда они должны не маршировать на парадах, а стоять на коленях и просить прощения перед Богом за свои преступления.
Ну и нужно признавать равнозначность того, что творили немцы и того, что творила УПА.

Ухты. Историк 🙂

Avottak

Банда она и в Африке банда. Война, вообще, не лучшее место поиска примеров для подражания.

Евгений Тарасов

Петренко вообще бендеровец. Злопамятный, мелочный, свой форум превратил в асвенцим. Типичный нацист и по словам и по делам.

Meroving

Сергей, прошлое волнует людей только постольку-поскольку. Вот скажите, как вы относитесь к Ярошу и Тягнибоку. Не кажутся ли вам их взгляды и речи неприемлемыми для страны, которая вроде вся как одна поднялась на борьбу за свободу? Или они все-таки действуют только от части страны и в интересах этой самой части?

Bayan

идиоты настолько раздули истерию, что ему пришлось СПЕЦИАЛЬНО произнести очевидные сами собой разумеющиеся вещи

vbabin

Вы говорите про устное заявление, а Вас просят прокомментировать реальные решения и назначения.

Bayan

Тягныбок не президент и не премьер, никаких «реальных» решений и назначений, способных повлиять на жизнь в стране принимать не уполномочен, он хозяин только в своей партии

vbabin

Ой, а я тем комментарием веткой ошибся!

ighorka

Спасибо!

Bayan

да и хрен с ними с историческими фигурами, речь про сегодня

это сегодня активистов Майдана представляют фашистами, то есть наверное миллион человек которые прошли за 3 месяца через киевский Майдан и тысячи в регионах — всё это фашисты

2345678

Достаточно зайти на сайт свободы, чтобы убедится — нацисты. Остальное уже словоблудие.

Богдан Литовченко

Полностью согласен, но увы массы людей не хотят этого слышать и понимать. Выросло поколение людей воспитанных форумами и псевдоисторическими сериалами. 🙁

Aleksey Grischenko

А как же советские люди, работавшие в репрессионных ведомствах?
Они просто исполняли свой долг — им же детей кормить. Мы про них и слова плохого не скажем. Ничего плохого они не делали в 30-е. Шариковы хорошие, а вот бандеровцы они плохие!

Alexander Pshenichniy

ИМХО, вопрос с УПА простой: любой, кто стрелял в Красную армию в 1943-44 на территории Украины при ее освобождении — враг и фашистский прихвостень. и в сортах дерьма разбираться нет необходимости.

iuacv

Дійсно, питання про УПА просте. Любий хто стріляв в Українську повстанську армію — нацист. Тому що за незалежність України воювали тільки УПА. А всі інші ідеї для незалежної України абсолютно не прийнятні.

Guest

У меня давно вызывает удивление, что человек, который призывал брать оружие и идти на Майдан и пишет подобные посты про «освободительное движение» воинов УПА занимает руководящую позицию Яндекса в Украине. Хотя официально руководство и открещивалось от личного мнения Сергея. Это плевок твоим дедам, которые воевалив Великую Отечественную.

Coder_A

Несколько ранее нынешнего всплеска путинской пропаганды Европарламент признал идеологию партии «Свобода» неонацистской. http://clck.ru/96WY9

Если вы считаете некорректным использовать применительно к «Свободе» и «Тризубу» терминов нацисты и фашисты, используйте префикс «нео».

Coder_A

Т.е. то, что в основе идеологии «Свободы» лежит расизм, антисемитизм и ксенофобия Вы не оспариваете?

Расчет был на то, что Вы включите элементарную критичность и сопоставите формулировку Европарламента с определением неонацизма. http://clck.ru/96Wsx

Есть это или нет покажет время и судьбы многих жителей Украины.

Coder_A

1) Объясните почему Европарламент не рекомендует сотрудничать с партией «Свобода»?
2) В России неонацистов прессуют соответствующей статьей УК. А у вас как с этим обстоят дела?

Coder_A

Наперстки? Хорошо хоть кремлевской мурзилкой не обозвали или нашистом проплаченным.

Я просто пытался избавиться от влияния путинской пропаганды, но, блин, не получилось.

Спасибо, что уделили внимание. Простите за беспокойство.

Valery

У НИХ с этим дела обстоят ОЧЕНЬ хорошо — один из первых законопроектов о том, чтобы исключить ответственность за подобное.

Pasha Pasha

Якщо ти сказав слово українською на червоній площі — фашист.
Якщо ти не згоден із своїм «братом», що ти є «хохлом» — фашист.
Якщо ти не згоден, що в Україні повинна бути 2га державна мова — фашист.
Якщо ти згоден із тим, що менти вбивають молдих хлопців під час допиту — фашист.
Якщо до тебе в дім вриваються зі зброєю і ти даєш відсіч — фашист.
Якщо ти помстився за своїх рідних, або дорогих людей — фашист.
Якщо ти захищаєш себе — фашист.
Якщо ти повстаєш проти людей, які живуть в палацах із золота а старенькі бабці померають зголоду на свої нікчемні пенсії — фашист.
Якщо ти виходиш на майдан проти несправедливості — фашист.
Якщо ти кидаєш коктель молотова у БТР, яки чавить людей — фашист.
Якщо ти помераєш під снайперськими кулями, захищаючись дерев’яним щитом — фашист.
Якщо ти хочеш у себе вдома розмовляти мовою, яка є тобі рідною і це не є російська мова — фашист.
Якщо ти хочеш щоб твоя країна була суверенною і її не ділили на частини федералізуючи — фашист.

Ти не фашист, якщо:
Ти називаєш всіх навколо фашистами.

Ти дивисшя новини, на яких оправдовують вбивство беззбройних.
Ти сидиш в інтернеті і ведеш інформаційну війну проти українців.
Ти радо дивишся на те, як твої «брати» бідуть.
Ти особисто перерізав би всіх хто на майдані.
Ти заздриш бідь-яким досягненням сусідів, як от золота медаль з біатлону.
Ти ненавидиш нац. меншини і називаєш їх «хачами».
Тобі байдуже, що у центрі столиці, «охоронці порядку» б’ють і садять пів тисячі людей, лише за їхні переконання.
Для тебе не люди всі, хто патріот своєї країни, якщо країна це не Росія.
Ти вважаєш жителів Сполучених Штатів недоумками, а самі Штати сам ти називаєш Америкою (до речі, у нас 2 Америки!).
Ти знаходиш оправдання вбивству людей.

Sophia

«Много говна в этом мире вылито на тему того, что фашизм и нацизм — не одно и тоже. В мире существует столько же «измов», сколько в этом мире живёт людей; точно так же и с фашизмом — фашизмов столько же, сколько и самих фашистов…Рассмотрим на примере итальянского фашизма и немецкого национал-социализма. Общее в них это: Антикоммунизм, Антилиберализм, Элитаризм, Тоталитаризм, Вождизм, Милитаризм и некоторые другие нехорошие «измы». Различие же следующее: В итальянском фашизме господствующий элемент — государство, В немецком национал-социализме — раса. То есть разница банальна.» https://lurkmore.to/_/8939#mws_0MW5pqJ

Аня

Сергей, спасибо за статью!!!

Roman Vorovitsky

УПА проиграла войну Красной Армии, это факт. А победителей не судят. Мои далёкие предки — татары казанские, вырезали среднюю Азию, Поволжье, Северный Кавказ, Черноморье в составе Золотой Орды под корень. И ничё, никто не обижается, некому, вырезали полностью этносы мои предки)
Когда до славян орда добралась, китайцы подучили — не надо под корень резать местных, с них же дань можно брать, и поэтому славяне в России, Украине, Польше остались как этносы, щас вот даже воюют друг с другом.
Потом правда татар Иван Грозный потом нахлобучил, но ничё, я не в обиде :))
А вы УПА, УПА….

Eil

Здравствуйте вам из Одессы)

Автору спасибо большое за статью.
Если позволите, выскажу свое мнение.

Многие почему-то действительно совсем не разбираются в терминах, что приводит к немыслемому бреду.
Если по-простому, то фашисты — это те, кто считают невозможным существование людей по каким-либо признакам. Нацисты — по признаку нации.
Немцы были и теми и другими.

Укрианцы же просто хотели жить наконец-то в независимом государстве, на что имеет право любая нация. Хотели наконец-то избавится от оков тех, кто вечно навязывал им свою власть и волю.
Грубо говоря, «уйдите все, дайте жить самостоятельно, как нам хочется». Я не знаю, как можно мыслить, чтобы не согласиться с таким естесственным желанием. Быть независимым и жить по своим правилам, никого не трогая, хочет не то чтобы любая нация, если ей плохо живется под кем-то, но и любой человек.

Методы у УПА были ужасные, я методы не оправдываю (хотя, честно говоря, не знаю, как иначе можно было отстоять свою свободу), но я ПОНИМАЮ и РАЗДЕЛЯЮ помыслы и цели этого всего. Они совершенно адекватные и естесственные.

Неадекватными я только могу назвать комментарии тех, кто считает УПА — фашистами, нацистами и прочими..
Вот тут можно не тратить силы на то, чтобы разбираться, почему человек так считает. Причин много.
Мне просто жаль таких..самим себе хуже делают всей этой злобой, агрессией, тупостью, простите.

С уважением.

Snejana
Eil

Замечательная картинка)

Александр

Степан Бандера в концлагере

В Заксенхаузене Степан Бандера содержался в одиночной камере
специального блока для «политических персон» и находился под постоянным
надзором полиции. Некоторые историки указывают на то, что немцы Бандере
обеспечивали особые условия и хорошее довольствие.

Кроме того, ему
разрешали свидания с женой.

АлексФренд

Вообще,на самом деле,плевать,кто там у вас пришел к власти и кем был Бендера:фашистом,нацистом,националистом или юристом. Не существует в современном мире независимых государств,и Украина не станет исключением. А раз так,то пусть рассудит сила,как всегда!

украинец

Да, но вопрос в том, что американцы сильнее и такое суждение уж никак не на пользу той же россии с её действиями в крыму, после распада союза в российской оборонной промышелнности ничег оне делаллось, америка ушла на 20 лет вперёд, её вооружение современнее, мощнее, солдаты лучше подготовлены, потому что и украинцы и россияне строили дачи командирам, вместо тренировок и всего, что нужно делать в армии.
о какой силе речь? россия по военной мощи сильнее украины, бесспорно, но по сравнению с америкой, как это ни прискорбно было бы и для украины и для россии — оба этих государства на задворках.

всё еще хочется утверждать, что рассудит сила?

siskin

все что мы знаем об националистах во время ВОВ прошло через призму советской пропаганды. В МГБ и
Абвер постаралось создать нужную картинку для населения. Многое тайн лежит в засекреченных архивах.

Mr. De Javu

Уволить нахуй из Яндекса, и для проклизмации Яндекс прикрыть на часов шесть.

Rulett R

Случайно нашел эту заметку, Сергей Петренко. Спасибо. Даже как-то не ожидал от тебя настолько адекватного комментария и хорошего знания истории. Ну… сам понимаешь yandex — фирма российская.