Что будет с транспортом в независимом Крыму?

Возможно, кто-то не знает, но до работы в интернете в разном виде — оптимизатором, маркетологом, менеджером и так далее, — я некоторое время делал карьеру железнодорожником. Собственно, единственное мое высшее образование — это инженер по управлению перевозками на железной дороге, а наибольшее количество записей в трудовой книжке посвящены работе руководителем разных станций и подразделений чуть повыше. Моя работа на транспорте пришлась на 1996-2002 годы — то есть начинал я учиться этому делу еще в Советском Союзе, а работал в смутные 90-е. Кстати, с опытом других стран я тоже знакомился довольно интенсивно.

Короче, я давеча решил немного поупражнять память на тему «Отделение Крыма и что останется от транспорта» и попробую изложить результат этого процесса. Сразу скажу, что не претендую на полное понимание сложности процессов — есть масса людей, которые помнят соответствующие события середины 90-х гораздо лучше моего. Но в первом приближении, как мне кажется, достаточно.

Итак, предположим, что завтра Крым независим от Украины. Кажется, довольно понятно, что в этом статусе он будет непризнанной территорией всеми странами, не считая РФ (Науру и Никарагуа тоже можно не считать). Что же ждет транспортную отрасль всесоюзной здравницы?

Начнем с самого простого — авиатранспорта. Здесь есть два варианта. Либо авиасообщения не будет вообще ни с кем. Как в Абхазии, чье голубое небо раз в неделю рассекает одинокий АН-2 «Абхазских авиалиний», выполняющий рейс из Сухуми в одно из сёл. Туда не летают даже российские авиакомпании — поскольку полет на непризнанную государствами-членами IATA территорию может привести к санкциям по отношению к авиакомпании. Или просто оказаться чересчур дорогим — 100% самолетов российских авиакомпаний застраховано или перестраховано в западных страховых компаниях, а у тех полеты или даже пролеты над непризнанной территорией являются либо основанием для разрыва договора, либо основанием для применения практически запретительного тарифа.

Второй вариант — когда авиасообщение будет только с Россией. Полностью повторяет ситуацию с Турецкой республикой Северного Кипра. Там любой из рейсов должен выполняться только из аэропортов Турции или, по крайней мере, самолет предварительно должен приземлиться в одном из них. Правда, стоит учесть, что Турция не ссорилась так круто с окружающей действительностью. Я, честно сказать, не знаю, можно ли по правилам IATA запретить полеты в Европу самолетам, приземлявшимся в Симферополе, но это «неотвергаемо». В лучшем случае — любой полет за границу жителям определившегося Крыма придется осуществлять через Москву, причем не факт, что по прямой, а не огибая территорию Украины.

Второй вид транспорта — железнодорожный. Здесь процессы никак не зависят от признанности территории, кстати говоря. Скажу коротко — имея опыт разъединения железных дорог Украины и России, легко представить себе процесс обособления Крыма в этом плане.

Прежде всего — железная дорога в Крыму тупиковая и связь с остальным миром имеет только через стыки с украинскими железными дорогами. Паромную переправу «Крым-Кавказ» всерьез можно не рассматривать — ее грузооборот незначителен, а возить пассажирские поезда паромами никто не будет.

Повторю — мы уже это проходили в 90-х, поэтому примерно понятно, что может произойти. Весь — совсем весь — грузо- и пассажиропоток придется останавливать для досмотра немедленно после пересечения границы Крыма. Точнее, это придется делать дважды — до границы для досмотра в Крыму и после для досмотра в Украине. Я полагаю, никто всерьез не начнет говорить сейчас о гармонизации и упрощении пограничных процедур, каковые могли бы привести к ускорению процесса? Тут хорошо, если вообще хоть какие-то процессы проходить будут. А проходить они будут сложно — в том числе и потому, что останавливать составы негде. Стыковые станции — точнее, те, которые вынужденно окажутся стыковыми, — это обычные промежуточные станции с одним-двумя приемо-отправочными путями, одной-двумя пассажирскими платформами, абсолютным отсутствием специальных эстакад для досмотра грузовых поездов, аналогичным отсутствием инфраструктуры для пограничников и таможенников — короче, там нет ничего вообще. Там даже нынешний не очень большой поток остановить негде — то есть принять на боковой путь и дать час, как минимум, для его обработки. А что произойдет летом? Ответ — ничего не произойдет. Подсчитав приблизительную пропускную способность на границе, откажутся принимать любые дополнительные поезда.

Добавлю, что вагоны сами не ездят. Для этого требуются локомотивы. В Крыму они есть, вот только вот какая штука — это сейчас локомотивы депо Симферополь таскают пассажирские поезда иногда аж до Харькова. Что произойдет, когда две трети или даже больше длины рейса локомотива придется на территорию иностранного государства? Кроме того, последние годы дороги довольно сильно оптимизировали поездную работу и в итоге какие-то депо специализируются на грузовых поездах, какие-то на пассажирских — и если в масштабах Приднепровской дороги комплекс этой работы замкнут, то отдельные взятые два депо (Симферополь и Джанкой) вряд ли смогут обеспечить всю работу. Например, вывозить грузовые поезда электротягой (то есть из Симферополя и далее из Джанкоя по магистральному ходу на Мелитополь) будет некому и нечем. А наладить обслуживание поездов в межгосударственном масштабе — это вам не пять минут. Давайте в качестве примера — процесс урегулирования подобных вопросов между Украиной и РФ занял лет пять-шесть, и это при условии, что стороны хотели договориться, вплоть до 1 января 1992 года работали единой структурой и нововозникшие госграницы примерно совпадали с границами железных дорог. Там, где такого счастья не случилось — например, на украино-молдавской границе, — процесс урегулирования потребовал межгосударственных соглашений, передачи предприятий от одного государства другому и растянулся надолго — например, Ренийский участок и станцию Кучурганы Украина принимала к себе в 2000-м году.

Наиболее вероятный исход — резкое уменьшение пропускной способности стыковых участков, а, следовательно, и всего маршрута. То есть — переводя на понятный язык — резкое уменьшение количества пассажирских поездов и увеличение времени их следования.

Здесь есть еще вот какая проблема — на территории Крыма нет отдельного предприятия «железная дорога». Крым обслуживается Крымской дирекцией перевозок плюс линейными предприятиями — депо, дистанции пути и так далее. Дирекция — это довольно скромное предприятие, занимающееся управлением перевозками и руководством станциями. Депо, дистанции пути, связи и всего прочего — это отдельные организации, сильно зависящие от соответствующей службы и в целом от железной дороги. Не знаю, какое количество из них хозрасчетное, но небольшое. И однозначно денег у них на самофинансирование нет. А, поскольку регион выгрузочный (то есть объем выгрузки выше объема погрузки), то большая часть денег поступает от железной дороги в Днепропетровске — то есть их даже с пистолетом не собрать в Крыму, они физически находятся за его пределами. То есть там просто нет сколько-нибудь законченной инфраструктуры, ни организационно, ни финансово. Это же относится к снабжению и капитальным работам — в Крыму нет ни одной путевой машинной станции, которая занимается капремонтом путей, например, ближайшая базируется в Новоалексеевке, сразу за Чонгарским перешейком. Две трети участков пути — тепловозные, значит, для поездов и маневровой работы понадобится масса дизтоплива. Короче, вероятность того, что всё это хозяйство встанет колом, очень высока.

Не стал бы надеяться на Керчь и тамошнюю переправу. Во-первых, прямо сейчас переправляется ну вагонов 50 и там нет никакого пассажирского железнодорожного сообщения. Во-вторых, от Керчи до остальной части Крыма — в транспортном плане — почти 200 км однопутного участка на тепловозной тяге. То есть даже вдруг по волшебству возникнет железнодорожный мост с двумя путями между Таманью и Керчью — который еще даже не начали строить — пропускная способность все равно дай бог составит поездов 12-15 в сутки, что в разы меньше возможности стыков с Украиной.

Наконец, морской транспорт. В Крыму расположено 5 морских торговых портов. Что-то мне подсказывает, что грузооборот в них упадет довольно сильно. Во-первых, если железная дорога не привезет и не увезет, то порты, как пункт перегруза из вагонов в корабли и обратно, особой работы иметь не будут. Почему железная дорога привезет и увезет гораздо меньше, мы уже рассмотрели.

Во-вторых, с морскими судами примерно та же история, что и с самолетами — они застрахованы. Причем очень часто — в западных компаниях. И эти компании не особо приветствуют курсирование объектов своей ответственности в горячих точках непризнанных территорий. Да и зачем, если довезти вагоны груза можно в любой другой порт Украины и завести судно туда?

Что касается пассажирских перевозок морским транспортом — совершенно не рассматриваю, оно и без границ не работало.

Что у нас остается из транспорта? Пригородный транспорт, то есть электрички и дизель-поезда. Он останется, хотя дизель-поезда могут пострадать от нехватки дизтоплива. И автомобильный — насколько хватит бензина.

И обратите внимание — здесь ни словом не подразумевается какая-либо блокада. Как и не обсуждается вопрос, насколько убыточным окажется транспорт полуострова в результате. Нет, это просто попытка перечислить все те сложности, которые возникнут в любом случае, просто по факту наличия границы в определенном месте.

Буду рад, если меня поправят — все же я давно не следил за работой транспорта и каких-то вещей могу не учитывать.

Subscribe
Сообщать
guest
303 комментариев
старые выше
новые выше популярные
Inline Feedbacks
View all comments
amlet

То, что присоединение Крыма скажется тем ещё геморром, как для России, так и для самого Крыма по-моему понимают уже все.

> так, предположим, что завтра Крым независим от Украины. Кажется, довольно понятно, что в этом статусе он будет непризнанной территорией всеми странами, не считая РФ.

А почему он не будет признан? А если референдум пройдёт реально в каких-никаких, но рамках закона (а не как на выборах обычно устраивают всякие карусели и прочее шапито), если свою гражданскую позицию выскажут более 2/3 населения и особо к порядку проведения претензий найти нельзя будет? Или по-вашему то, что и как происходит в Киеве более законно (я сейчас не о «фашистах», я о другом — о самом способе и последующем утверждении новой власти).

Не, ну сначала конечно понятно, что весь Запад и США вспыхнет пламенем гнева — как могли?! Украина — неделимая страна!.. Наверняка принципом территориальной целостности трясти будут, забыв про право на самоопределение. Но потом-то?

Понятно, что вам не нравится то, что происходит в Украине — и это нормальная позиция гражданина — но на чём ещё кроме вашего «не нравится» основана ваши выводы?

Ilyas Khairullin

Все ведущие страны заявили о нелегитимности референдума, потому что он усиливает позиции России, на законы всем плевать, США это гордо показывали много лет

Сергей, Херосн

Я думаю, не потому, что потому что «он усиливает позиции России», а потому, что так референдумы не проводят. Без наблюдателей, с отключениями каналов, односторонней агитацией и зелеными человечками.

Ilyas Khairullin

Про то что «так власть не меняют» на Западе никто про Майдан не говорил, без честных выборов, с захватом зданий, нападениями на милицию, с экстремистами с огнестрелом, с депутатами, нынешними главами администраций «президента» вывозящими снайперские винтовки, а как Крым так сразу про законы заговорили.
Когда на западе Украины отказывались подчиняться центру, то тоже молчали

Den Ka

В Крым ввели войска другого государства, после чего быстренько объявили референдум, не опираясь ни на один из существующих законов. Еще и два раза передвигали дату, боясь что их успеют отловить и пересадить по одиночке. В Киеве же все принималось исходя из действующего законодательства. Бред про экстремистов, огнестрелы и прочую чушь даже не коментирую.

Ilyas Khairullin

По какому закону Косово объявило о независимости?
Как предполагаешь должны были отловить кого ты там имеешь в виду на территории Крыма, где все под контролем вежливых людей?
А вот на видео там водяной пистолет в багажнике или что? я не рассмотрел)

neveDimka

хорошо по поводу косово такой референдум там был в 1991 — который даже албания признала. а вы говорите наверное о 2008 который признали многие западные страны, итого практически 17 лет войны — этого хотите для крыма?

Ilyas Khairullin

Не будет никакой войны в нынешней ситуации, никто не хочет как Саакашвили оказаться у разбитого корыта, только если Ярош что-нибудь сварганить
В Крыму тоже был референдум, итого 20+ лет заточения в Украине

Константин

Как хорошо, что вы вспонимли о Косово.
Тем самым вы подтверждаете, что Россия делает тоже самое, что Америка делала тогда.
И теперь возникает только один вопрос — это Америка тогда все же не была «гадами и агрессорами», или все же была, а значит сейчас Россия ничем не лучше?

Людмила

Косово имела право,потому что у них не было государственности. а у нас референдум требуют русские.которые понаехали в Крым в конце совка. у русских есть Россия. Аксенова партия на выборах набрала всего 4 процента. какой лидер?Бандит.

Vladimir

Допустим, что в Косово провели референдум, который устроили США и ЕС. Но! Косово не присоединили к себе ни США ни Великобритания, как это сделала с Крымом Россия.

Oleksa Stasevych

У Косово були етнічні чистки і це стало тим відправним моментом протекторату ЕС. Крим же є українським регіоном, який окуповано ворожою державою-сусідом задля вирішення своїх задач.

Валентина

А то что бандеровцы делают-это не этнические чистки?Крым никогда не был украинским,вам просто все эти годы было очень выгодно шантажировать и доить Россию за счёт Крыма. Хватит решать за нас,завтра мы покажем что нужно Крыму. Все говорят о трудностях-мы к ним готовы… Но под фашистов мы прогибаться не будем…

Ольга

Боже, какая же вы дура! Где у вас вы видели бендеровцев?????? Вы их вообще видели????

Ilyas Khairullin

Похожи?

Elizaveta Nenko

и что??? Они кого-то убивали? Русских они убивали? Или евреев? или грузинов? или азербайджанцев? или поляков? или татаров??? — Они же националисты — всех должны были вырезать судя по вашим взглядам)))) Только вот почему-то с этими националистами на майдане стояли Грузины, татары, беларусы, русские (только русские, которые из великого народа, а не быдло путлеровское) . И представляете -живы-здоровы???!!!!! Даже такое бывает!!!

Vladimir

Это в Симферополе?

Olga Iaroch

Валентина, а где бандеровцы делают этнические чистки? Почему евреи, русские, поляки других регионов не боятся бандеровцев, а Крым вдруг «под угрозой»? Не потому ли, что в Крыму расположена Черноморская военная база России?
Сейчас крымчане ищут спасения во Львове, сбегая от российских военных, которые пришли в Крым, чтоб спасать крымчан от бандеровцев.
Ваши отцы защищали землю от захватчиков, а вы её отдали. Стыдно.
А насчёт референдума… Не питайте иллюзий. Собрано очень много доказательств фальсификаций касательно явки и голосований. Согласно последним подсчётам,в Крыму всего около 40% русских, и не все они рвутся в Россию. Смиритесь.

dilasse

> Крым никогда не был украинским,вам просто все эти годы было очень выгодно шантажировать и доить Россию за счёт Крыма.
Господи! Так и Российским он никогда не был! Очень удобно прикрываться 120 годами ( с 1783 по 1905), когда Крым входил в состав Российской империи. Но, простите, тогда тоже имела место аннексия — недружественный захват чужой территории. Крымское ханство лет 500 существовало, а потом притопала Российская империя и захапала.
Я ничего не имею против — такое в истории государств сплошь и рядом. Но если 120 лет после враждебного захвата вы считаете достаточным основанием, чтобы считать Крым Российской территорией. То вам придется признать, что и Украине он принадлежит тоже на законных основаниях. В совке в 1954 году его передали Украине. Я не вижу никаких оснований считать внутренний передел территории в пределах одного государства — СССР — незаконным (в РФ субъекты федерации тоже делились и объединялись). То есть уже 60 лет Крым — Украинская территория. И тут все законно и прозрачно.

Я не специалист-политолог, не юрист, не очевидец… я не могу делать заключения о законности и легитимности Майдана и его последствий. Но я абсолютно уверена, что аннексия Крыма под предлогом «Крым Российский!» — 100% незаконно.
Референдум? Да не смешите мои тапочки! У крымчан мозги поотшибало, как они могут «самоопределяться»? У них там угроза войны, хаос и неопределенность… они схавают любую чушь, которую им подсунут. Кто-то пришел и сказал: «Нам надо стать суверенными и отделиться от Украины! А потом мы пойдем в Россию!» и Они говорят «Дааааааа! Уррааааа!» потому что это хоть какая-то, но стабильность… как им кажется…. И не говорите, что я не права! Любой вменяемый человек задастся вопросом: «О какой «независимости» и «самоопределении» может идти речь…. если вы ничего не меняете? Раньше лежали под Киевом, а теперь будете лежать под Москвой. И так, и так никакой вольницы не будет — ибо всегда в верхах найдутся дяди, который лучше вас знают, что вам нужно и чего вы хотите».
Изменение флага для Крыма, который вечно орал об особенных для себя правах, об автономии, ничего не изменит. Но люди кричат «ай-да в Россию!»… а значит это кому-то нужно, но явно не самим крымчанам. А раз у всего происходящего в Крыму есть собственный режиссер… то простите, о какой легитимности референдума может вообще идти речь? Думаю, общественность это и сама поймет…. вот только будет уже поздно

Vladimir

Какие ,,этнические чистки,, в Крыму!? Якобы за Россию проголосовали 96,6% населения Крыма. Это оставшиеся 3% делали ,,этнические чистки,, русских. И где ты в Крыму нашел бандеровцев? Я их в Киеве не нашел.

Людмила

Что вы брешете? В Крыму сейчас беспредел. Людей похищают,ибивают.Избивают журналистов. Это главная мишень крымских сепаратистов. Сепаратисты звери,это россияне..которых каждый день завозят через переправу.Посмотрите видео -это разве вежливые,когда кидаются на журналистов,когда кричат,пьяные,кидаются на людей,на сторонников Украины. Это дикари.

Ilyas Khairullin

Да скоро все в Крыму станут такими, российский паспорт он такой, да

Elizaveta Nenko

Чему вы радуетесь?

Люба Каменка

Провокаторов действительно с украины наехало много. Врут в камеру безбожно. Крымчане возмущены. Пытаются их остановить. Людмила если вы так не ненавидите Крымчан, с такой ненавистью будет тяжело жить в Крыму.

Elizaveta Nenko

Остановить? Как? Избивая и похищая? А право кто дал такое этим «крымчанам»?

Нфф

Вы насмотрелись российского ТВ?

Ilyas Khairullin

Я телевизор не смотрю регулярно, а так смотрел сюжеты по теме и российских госканалов и западных всяких CNN-ов, BBC и непонятных других.
Главный источник это блоги, в основном живущих на Украине(а некоторые вскоре похоже окажутся со мной в одной стране) блогеров.
Вас не устраивают конкретные пункты моей позиции?

Игорь Федченко

В вашей позиции не устраивает то, что Вы рассуждаете о событиях, происходящих в другом государстве, это никак не касается вас, россиян. Я понимаю, как это касается Путина и его окружения (учитывая уважительный тон нашей дискуссии не применю здесь других определений к этой компании), но как это касается простых людей России, не понимаю.

Юрий

Не устраивает враньё относительно Майдана и происходящего в Крыму. Рассуждать вы можете как угодно, но извращать факты, — низость.

Ilyas Khairullin

Какие конкретно факты искажены и как?

Elizaveta Nenko

Ссылки на блоги пожалуйста))) Аксенова блог что ли? Или Допкина? А может Кернеса? А может было-спортсменов с Оплота?

Игорь Федченко

Как то непонятно, почему россиян так волнует способ смены власти в Украине? Неужели дома нет проблем? Вы можете себе представить, что, например, Украина, или Молдова будут обсуждать способы смены власти в России, давать советы, или вводить свои войска?

Oleksa Stasevych

У Києві прапорами Росії не махали, а вирішували проблеми корумпованої влади, щодо Криму, то тут криміналітет вирішив побавитись у сепаратизм, вирішуючи свої меркантильні задачки, між иншим і окупантів запросив, які ради старатись і яким точно плювати на Крим і мешканців Криму.

Ilyas Khairullin

Хотите поспорим что теперь коррупции меньше не станет?
Это что 75-80% криминалитета в Крыму?

Elizaveta Nenko

В отличии от вас инертных мы хоть как-то пытаемся влиять на власть! Станет- или не станет — покажет власть.
И я точно знаю, что станет, поскольку Яныка уже нету, нету человека который подмял под себя весь бизнес и все органы власти, которые по всей стране собирали для него бабки!
Вы даже представить себе не можете, какие схемы в Украине работали последние три года. Может для вас нормально , стоять на коленях перед одним дяденькой, а нам такое не нравится!

Люба Каменка

Ничего вы про Крым не знаете. Все 23 года народ Крыма мы ждал освобождения от украинской оккупации.

Oleksa Stasevych

Любо, ви — депутат ВР, який представляє Крим?

Ирина

Налоговая полиция России вам в помощь 🙂
на украинских отдыхающих вы делали деньги, а на россиянах не получится

Юлия

Люба, украинская оккупация это приток украинских денег в Крым? Занятно. Что же все это время мешало истинным патриотам России в Крыму, к каковым, видимо, Вы себя причисляете, обозначить свою позицию — устроить референдум, развить бурную деятельность по всем фронтам и т.д.? Что в конце-концов мешало уехать в любимую страну из нелюбимой? 23 года ждали)) Ну-ну. Оккупации украинскими туристами в этом году не предвидится. А москвичи, полагаю, быстро объяснят, что такое сервис и за какие именно услуги они готовы привезти в Крым свои деньги. Будьте готовы оправдывать высокие ожидания.

Elizaveta Nenko

Юлия, они инертны))) У них позиция появляется только тода, когда какой-то дяденька с верху говорит «Вы же русские! Вы же не хотите жить в Украине! Вам же в Украине плохо живется! Идем на референдум через 15 дней!»
Им даже не в домек, что их поимели! Аксенов присосется к русским денюжкам оккупирует все земли и будут они работать на дядю-царька! Зато в России!

Elizaveta Nenko

Ахаха))) Удачи))) захлебывайтесь в русском дерьме)))
Через год поржу голожопых русских крымчан)) Аксенов вас поимеет во все дыры — будете все дружно ползать в его дерьме)))
Вот только думающих людей жалко(((

Влад

Прожил в Симферополе с 1981 до 2002 года. Ни разу, нигде, никто, никогда не сказал, что Украина — оккупант. А вот теперь оккупант появился в Крыму — Россия.

Miron Kovalchuk

В Украине власть никто не менял! Да, сбежал из страны президент, но это его личная инициатива, его просили уйти в отставку, он не ушел, а предательски покинул страну! А Верховный Совет на месте, в том же составе, при тех же политических фигурах! И все в рамках Закона, Верховный совет сменил состав Кабинета Министров, что полность отвечает Закону о КМ в Украине!

Людмила

Путин возмущен украинской властью. Что наконец-то у нас украинская власть,которая не будет ползать перед Кремлём.Наконец-то, Украина будет в Европе. Путин не хочет терять Украину. Он мечтает об империи. Путин хочет снова в Украине поставить своего ставленника

Люба Каменка

Уже ползаете в дырявых штанишках, перед негром Обамой. С протянутой рукой по всему миру пошли. Для управления украиной, высажен огромный десант(яйценюк, кличко , тягнибок и.т.д) англосаксонцев, будете теперь на негра вкалывать. Да социальные гарантии яйценюк уже сворачивает. не выгодно это МВФ. Зачем холов кормить, Сами вымрут в нищете и деградации. Путин В.В. хочет объединить все славянские народы, для сохранения цивилизации.

Свой

Люба у вас не мозги а каша.))))Чехия,Словакия,Хорватия,Черногория,Польша все голодают и просятся в «Великую» славянскую империю.В России жизнь просто «замечательная».холуи воруют у народа и лижут жопу вовопуту,народ кричит ура и предлагает перестрелять всех бандеровцев и хохлов для того что бы один мудак сохранил «славянскую цивилизацию».Вы Люба лучше подумайте что и через 50 лет вовопута будут вспоминать не злым громким словом за то что он СТРАВИЛ народы Украины и России.Вовопут воевать не пойдет и Жырик не пойдет и Зюганов не пойдет,а простые РУССКИЕ пацаны будут гибнуть ради одного мудака который хочет попасть в Историю.

Валентина

То есть те ублюдки которые собрали это быдло на майдане , палящее здания,не уважающее закон и власть на Украине ,они хотят в ЕС и они молодцы.А мы не хотим туда -значит мы сволочи. И не надо с больной головы на здоровую -перестрелять русских предложили эти ублюдки на майдане,россия здесь не причём.

Olga Iaroch

Валентина, а вы в Курсе, что две трети людей на Майдане были русскими или русскоязычными? Подозреваю, что Кисилёв этого не рассказал. Неожиданность, правда? Эх, как бы хотелось, чтоб там все были «оголтелыми националистами». Насколько проще было бы дискутировать, да? А вы знаете, что Бандера в 1943 году сказал, что в Украине хватит места всем — и украинцам, и русским, и евреям, и полякам? Тоже неожиданность. А вы почитайте-почитайте. А то оппоненты, знаете, они всякие бывают… Некоторые и историю знают.

Абюл

Валентина, вы много смотрели в последнее время киселева и ему подобных. Никогда на Майдане не звучало призывов стрелять русских, это — кремлевская пропаганда.

Пёрт

путин-ТВ из нот гуд для слабых нервов и неокрепших умов.

Лана

як, що і для чого путін хоче об’єднати всі прекрасно знають — він хвора людина, і ви, якщо його так захищаєте, теж! а на рахунок Криму — він якщо не український, то не російський тим більше — це земля кримських татар… свого часу кремлівська влада, депотрувавши татар, заселила його росіянами — така політика була на рахунок усіх республік СРСР… ви хоч удосужились запитати у татар — а чи вони хочуть російського ярма знову? тому нема чого тут слюною бризкати і співати оди фюреру путлеру — хочете росію — валіть туди, для вас буде спрощене отримання паспортів… а там і дивіться — де вашого російського брата валом — може й там чекають на визволителя?

Валентина

Не дождётесь мы уйдём в Россию вместе со своим домом-Крымом,вам мы его не оставим -не дождётесь.А на счёт татар очень многие за Россию-те кто живёт умом своим ,а не как баран идёт за кем то вроде Меджлиса.

dilasse

сказала россиянка, которая в лучшем случае потомок в третьем поколении переселенцев, которых в крым «десантировали» советские власти после массового выселения коренного населения в 40х годах.
Хочешь в Россию? Собирай манатки и вали! Никто же не запрещает отдельному индивиду «самоопределяться».
И, кстати, татары терпеть Москву не могут.. это так, для справок.
п.с. и вообще, по вашей логике для того, чтобы перекроить государственные границы достаточно мнения кучки дегенератов. 2 миллиона белорусов в Москве.. давайте Москву присоединим к Беларуси (в конце-то концов 2 миллиона — это 20% официального населения страны)? А потом весь дальний восток отдадим Китаю — там же китайцев живет больше, чем русских и коренных жителей! И штаты тоже все поделим ибо там вообще пипец какие огромные диаспоры ирландцев, армян, русских, мексиканцев… и вообще черти знает кого…. но это же не повод собираться в каком-нибудь сарае, на коленке планировать «референдум», втихаря его проводить, а потом дуться, что ай яй яй никто признавать не хочет))))

Таким макаром любой дереводятел может самовыбраться Императором Тютьковичей и потом со всем миром сраться на тему признания его «Империи». И сколь бы уверенным он себя не считал…. закону плевать на хотелки и желания, в том числе и народа, который по этим законам живет. Закону важно только точное его соблюдение. Ни по каким мировым стандартам Крымский беспредел нельзя признать «законным»…
Смешно представить, какими идиотами будут выглядеть крымчане после того, как окажется, что Крым нафиг нужен Москве… а он точно не нужен! Там сидят ебанаты и воры, но не идиоты… так что они прекрасно понимают, какой жопой будет этот Крым если он таки уйдет от Украины и присобачится к РФ — все.. полностью ВСЕ расходы лягут на РФ… а после Сочи, Москве явно не нужна еще одна черная дыра для бюджета… Слышала мнение, что вся эта история с Крымом москвой прорежиссирована исключительно из желания не дать подписать Украине договор с НАТО….

короче, политика, мать ее за ногу… одна сраная политика(((

АнтиВалентина

Вы не уйдете домой, Валентина, вы будете доживать свой век на непризнанной всем цивилизованным миром территории, Крым с вашими предводителями превратится в библейскую «мерзость запустения». Жаль татар и тех, кто хотел счастья своим детям и близким, не уезжая никуда с полуострова. Разруха в умах непременно отразится в разрухе на побережье, инфраструктуре, соц. сфере. Вы все очень скоро прозреете, эйфория пройдет, за каждого заблудившегося руссо-туриста, готового снять у вас койку, убивать друг друга будете. Примерно так ((

Валерчик

Любопытно -сколько лет вы в Крыму живете? Я родился в Донбассе, в Симферополе прожил с 1981 по 2002 год. А мои кумовья приехали с России в Крым в 1982 году и теперь кричат, что они коренные крымчане. И рады- радёхоньки, что Крым оторвали от Украины.

Olga Iaroch

Чиво??? Путин — спаситель цивилизации??? ОМГ.
А дети Беслана, подводники с «Курска» — это, видимо, враги этой цивилизации, да?

Анастасия

>> высажен огромный десант … англосаксонцев, будете теперь на негра вкалывать.
И после этого сторонников Евромайдана называют нацистами и фашистами, ага.

Абюл

Люба, ты еще и рассистка((

Stina Kausoul

Нахера? Одни убытки от этой вашей Украины. Даёшь вам в долг, даёшь, а вы до сих пор даже отблагодарить не можете. Крымчане просили помощи, опять-таки дали вам эту помощь, вам опять всё не нравится. Хотите помощи от ЕС и США? Последние вас уже кинули, струсили помочь войсками. А ЕС даёт кредит, из-за которого граждане Украины станут рабами. Вам нравится так жить? Так вот давно надо было отдать вас на растерзание ЕС и США, не понимаю, чего мы всё с вами мучаемся и помогаем. Вы попробуйте хотя бы за газ по европейским ценам платить, тогда поймёте, когда лучше жилось)

Ilyas Khairullin

А зачем тогда Майдан был, если ничего не меняли?

Люба Каменка

Все по конституции украины. Лишили всех Крымчан собственности, заблокировав реестры недвижимости. Нарушено основное право собственности владеть и распоряжаться. Теперь на тихоря в реестре изменят записи в пользу своих хероев. Вот вам и все гарантии Крыму

Людмила

Вы больны. Больше смотрите российские каналы. там одна брехня. в Крыму правительство нелегитимное. Не было кворума. Аксёнов бандит Гоблин. У нас отключили все украинские каналы.а включили российские. и круглосуточно идёт геббельсовская пропаганда. У России что нет своих проблем? Национальная идея России фашизм. рейтирнг Путина после оккупации Крыма зашкаливает. Как можно хотеть войны? Россияне обезумели.

Ilyas Khairullin

Увы, на Украине одну прозападную олигархическую прослойку сменили на немного другую, а Россия была бы только рада, если бы там было независимое правительство.
Где в Крыму война? Много бомб уже упало?

Люба Каменка

Людмила вы насмотрелись украинского телевидение. Выключите телевизор, или обратитесь к психологу

New_G

В России наступил зомби-апокалипсис. С вас уже весь мир смеется. Меня вот удивляет: почему Путлер не учредил до сих пор министерство правды? Пора вокруг Раши стены возводить, хотя Путлер сам построит за ваши деньги.

оля соколенко

Касательно Майдана — россиян зомбировали, и доказательтво тому — признание западом нового правительства.

Ilyas Khairullin

Где связь высказывания и его доказательства?

Юрий

Глупость транслируете от ТВ России? Я Киевлянин и прямой участник событий. Ничего подобного (захваты, нападения, огнестрелы) от майдановцев не было! Запад постоянно присутствовал (пресса и посольства) на Майдане и освещали правдиво. Российские смИ врали и врут вам.

Валентина

А те сожжённые здания в Киеве и на Западе Украине(показанные кстати по укр.TV),то же россияне придумали?

Анастасия

И много вы сожженных зданий видели? Дом профсоюзов, который, Беркут поджег, потому что там был один из штабов участников сопротивления, их припасы, а также медпункт?

Ilyas Khairullin

Александр Музычко с пластмассовым(судя по всему, огнестрелов же нет!) Калашом смотрит на вас как на… патриота Украины

Olga Iaroch

А при чём здесь Музычко? Он что — авторитетный человек? На него заведено уголовное дело и он будет отвечать по закону.
Скажите, а что вы так увлеклись Музычко?

Ilyas Khairullin

А Музычко это символ беззакония, может его и посадят.
Но посадят ли людей приковывавших губернатора Волыни на площади?
А посадят ли людей убивших 57-летнего инженера при штурме офиса ПР?
А стрелявших, кидавших молотовы/камни в Беркут?
А хотя нет, этих же амнистировали! Это же ради «революции» было, «революция» она как индульгенция очищает

Анастасия

Хочу заметить, что никого из сотрудников Беркута и милиции, которые откровенно злоупотребляли своими должностными обязанностями также не посадили. И бывшего министра МВД, кстати (хотя дело завели).

Банду геть!!!

Вернете нам хама — будем судить его и всех прихвостней. Запомните, россияне, нет дыма без огня. Я тоже киевлянин и у меня 4 рос. телеканала. Я ох…вал от той лжи, которую там наперебой показывали, очень грамотно врали вам и продолжают врать. А украинцы русским не враги!!!!!!

Ilyas Khairullin

Ну вы в каком веке? Реально думаете у людей интернета нет и они найти информацию не могут?

Equilibr

Ух ты! А когда это было? И где? (я имею в виду конкретно это фото)

Ilyas Khairullin

Шествие в Киеве, несколько недель назад, не могу откопать в истории источник, фото стало популярно, поиском по изображениям слишком много находит

Евгений

Не может быть это Киевом, там трамвайная колея 1520 мм, а на фото — 1000 мм. Скорее всего Львов. Потому как в противном случае остаются только Винница, Житомир и Евпатория.

Ilyas Khairullin

Может быть, плохо помню тот период уже, самое начало

Elizaveta Nenko

русским пох на правду — главное оскорбить других.

Ilyas Khairullin

Во-первых, я признал ошибку. Во-вторых, Львов это не Украина? Там шествия нацистов это нормально?

siskin
Ilyas Khairullin

Что ж, одним фашистам всё разрешают, так другие тоже страх потеряли. Нац.политику нужно вести последовательно и ответственно

Equilibr

Любопытно… Вызывает сомнение одна маленькая деталь. Мне, как киевлянину, непонятно где в Киеве нашёлся этот чудесный пейзаж с заснеженными трамвайными рельсами на брусчатке. Дело в том, что такое полотно осталось только на Подоле, но там нет таких зданий. Кстати, никого не заставил задуматься тот факт, что нигде нет снимков с другого ракурса? Но чисто для демонизации «Майдана» покатит — рашн пипл хавает.

Впрочем, я понимаю, что пропаганда — вещь безапелляционная и ничего доказывать не хочу. Просто вспомните поговорку «В чужом глазу пылинку видно, а в своём бревна не заметишь». Думайте, делайте выводы.

Игорь

ААААААААААААА УМОРА!!!!! Это вообще не Киев!!! А пару недель назад у нас было +10, а на фото снег))))) Учите матчасть уважаемый!!!!!!!!!! А лутше приедьте сами и посмотрите что в Киеве, а не пишите ЧЕПУХУ! С уважением из Киева.

Ilyas Khairullin

Ну заколебали, перепутал города, что поделаешь)
вот вам Киев:
youtube.com/watch?v=2fncJQ93Nrw

Elizaveta Nenko

Слов нет…одни маты… Ваш Путлер назвал людей нацистами,а вы блять путлеровским фото врете — посмотрите на свои СМИ!!! На клоуна Киселева!!! Несколько недель назад???? Да у нас снега уже месяц нету!!! Разьебать бы таким провокаторам голову. Достали путлеровские шавки. Единственные фашики сегодня — это русские, которые ненавидят и унижают все нации, считая себя выше других!

Вы же настоящие ФАШИСТЫ — русские фашисты!

Ilyas Khairullin

youtube.com/watch?v=0XwQgLoMXic

Olga Iaroch

А фотографии с Евромайдана можно? Раз уж разговор о нём.

Guest

например

Ilyas Khairullin

Например

siskin

нацист ? коммунист ? социалист ? центрист ?

Ilyas Khairullin

Что?

siskin

на фото человек с пистолетом кто : нацист ? коммунист ? социалист ? центрист ? или у вас сразу ярлычек ? раз сопротивляется милиции — фашист

Ilyas Khairullin

Какой ярлычёк ещё? Я не знаю идейных убеждений этого человека, но он очевидно нарушает закон. «Титушка» наверное

siskin

нет это парень стрелял по беркуту на крыше(было видео с ним), который кидал гранаты. Люди получили увечья (отозванные конечности, потеря глаз) были и убитые . Если б в России отрады Евсюков и Цапков вышли разгонять митинги ,россияне тоже взялись бы за оружие

против каши в голове раши

стоит человек с пистолетом и стреляет в тех, в кого будет «выгодно» СМИ !!!

Юнгенс

Я смотрел Еспресо ТВ — Live, все время событий …
Большей ложи и зомбирования (в том числе несоответствующие кадры — словам) я не видел.
Так же — в онлайне было отчетливо видно, кто на кого нападал … бедный Беркут … А так же я видел … как ру