О русских и российских

Интернет уже несколько дней обсуждает статью Макса Скибинского «No Russian» (АИН оперативно перевел ее на русский), где в итоге автор предлагает называть себя не русским, а еврославянином. Должен сказать, что подобное именование только запутает всех — а поляки, чехи, словаки, украинцы, наконец, не являются славянами и европейцами?

По-моему, проблема «отстройки от бренда «Россия» решается довольно просто. Надо различать русских и российских. Русские — это великий народ с богатейшей культурой и тысячелетней историей, язык которого для меня родной, а интеллектуальные достижения неоспоримы. А российские… Помните, в учебниках обществоведения в СССР писалось про новую историческую общность — советский народ? Так вот, теперь образовалась новейшая историческая общность — российский народ. Это то, что осталось от советского народа после того, как из него вышли насильно когда-то приписанные украинцы, белорусы, казахи, грузины, армяне, прибалты, азербайджанцы и другие и уехали многие русские.

Вот только как это должно теперь называться на других языках, чтобы остальному миру было понятно различие?

Subscribe
Сообщать
guest
119 Комментарий
старые выше
новые выше популярные
Inline Feedbacks
View all comments
Ника

Похоже, именно из-за того, что в других языках нет разделения на «русский» и «российский», Макс и выбрал «евро-славянина». 🙂
Ну и еще есть проблема для идентификации — важно же не как называть людей, а как они в первую очередь сами себя называют. И в этом отношении термин «русские» также широкоупотребим, что будет вносить путаницу.
Мне лично термин «евро-славянин» не очень нравится, и по причине путаницы со «славянами», и по причине низкой лаконичности. Но и термин «русские» начинает выглядеть примерно так же как «немцы». Т.е. с одной стороны вроде и нейтрально, а с другой ассоциации сразу возникают очевидные.

dennydo

Думал над этим. с 2005 года в Долине (не скажу про весь другой мир) пытался (и некоторые русские меня поддерживали) разделить РОССИЙСКИЙ и РУССКОЯЗЫЧНЫЙ. Не получилось.

Алдушин Владимир

Всегда удивлялся сколько усилий прикладывают люди, чтобы разобраться какой именно ярлык на себя повесить. Без ярлыка жить не могут.

tanatos

ты ярлык на себя не повесишь, то другие на тебя его повесят

Max Pastukhov

«Если ты не убьешь кого-нибудь, то другие тебя убьют», так?

tanatos

нет, убьешь-не убьешь, это атака. а в моем понимании, ярлык — это защита. нужно сразу создать свой образ и его закрепить за собой, а не давать каждый раз этот образ создавать окружающим

Max Pastukhov

Так Владимир-то именно это и спрашивал: неужели вообще без ярлыка не живется? Не похрен, кто на тебя какой-то там ярлык навесил? Неужели нужно как в средней школе самому себе «кликуху» придумывать, чтобы что-нибудь пообиднее не появилось?

Ника

И правда, не нужно никаких ярлыков. 80% поддержавших Хуйло = пидарасы. Слово «русский» приобретает гораздо более сильную ассоциацию со словом «фашист», чем слово «немец». Сотни тысяч проплаченных пидарасов за копейки ходят по всему интернету и славят Хуйло и свою Пидарашку, в это время другие пидарашенские пидарасы за более серьезные деньги Хуйла убивают украинцев на украинской же земле.
Эта территория фашистов сдохнет в забвении. И да, я искренне желаю, чтобы Китай сделал с Пидарашкой то же, что она сейчас делает с Украиной, а до этого с Грузией, Абхазией, Осетией и другими странами.

Михаил Дрогомерецкий

Из этого поста неумолимо сочатся европейские ценности. Они в каждом слове.

Ника

Я посмотрю какие ценности будут сочиться из твоих кишок, пидарас, когда тебя кадыровский уёбок пристрелит к входной двери.
Не Украина воюет на пидарашенской территории, а Пидарашка на украинской.
Поэтому ты идешь нахуй, пидарашенское двухрублевое отродье, сосущее у Хуйла.

Ёбаному ватнику, не вынимающему хуй фюрера изо рта конечно удобно говорить про европейские ценности, в то время как его сопидары за газпромовское бабло убивают украинцев на их собственной территории, а полчища двухрублевых кремле-гандонов засрали своей информационной войной весь интернет.

Михаил Дрогомерецкий

Хэх) такой концентрат информации из бандеровизора. Самое смешное, что любой такой вот евро-украинец убежден в том, что говорит на все 100 процентов. Сидя в своей квартире, он в курсе что и где происходит, детально знает все причины и следствия. Но когда его просят предъявить конкретные доказательства, он как Госдеп США: «Мы знаем, но доказательств нет. И да — русские — это исчадие ада и корень всех проблем на земле.»

Ника

Ёбаные двухрублевые тролли все на одно лицо, и методичка одинаковая.
Блядь, кто бы уже вырубил нахуй все магистральные каналы в Пидарашку. Пусть сосут там свое собственное дерьмо в своем Чебурашке. Одна ёбаная недострана империалистических уёбков не дает никому жить, блядь. Пиздец нахуй.

Михаил Дрогомерецкий

У вас я смотрю истерика какая-то! У вас из семьи кого-то на войну что ли мобилизовали? Дак это, пусть идет в сторону российской гораницы. Там открыт корридор. Украинских солдат там принимают, лечат, кормят. Пусть не боится, все будет хорошо!

Ника

Сдохни, сраный пидарашенский уёбок.

Михаил Дрогомерецкий

Нет.Буду жить. И когда нищая, поруганная, обездоленная и голодная Украина обратит свой взор в сторону России, приму и саму Украину и самого украинца как брата!

Arkady Borkovsky

Не забывай меня, казни меня,
Но дай мне имя, дай мне имя!
Мне будет легче с ним, пойми меня

Дело не в ярлыке, а в этнической самоидентификации. Сюда входит и язык, и культура, и кухня, и обычаи, и праздники и — самоназвание этноса. Поэтому на ярлыки действительно пофиг, а вот на самоидентификацию таки нет.

Алдушин Владимир

А для чего нужна вот эта этинческая самоидентификация в нашем стремительно развивающемся мире? Когда до самого дальнего уголка планеты пол дня лёту, когда почти любой язык можно выучить через интернет, и там же изучить культурные обычаи. По поводу кухни — возможно, но человек настолько приспосабливающееся животное, что на привыкание к любой кухне уходит не больше месяца. Я считаю, что вся этническая чушь это дикарство из средних веков, когда нужно знать где свой где чужой, чем сейчас и пользуются те кто у власти стравливая людей по любым признакам. Я считаю, что человек РАЗУМНЫЙ должен быть выше этого, и не наклеивать на себя ярлыки по принципу того где он родился, какой у него цвет кожи, какую пищу он потребляет и каких святых почитает.

Ника

Дадад. И когда на вашу страну нападают фашисты, вы просто уезжаете туда, где их нет, потому что нахуй самоидентификация, и вообще.
И так в конце концов вам становится некуда ехать, потому что некому было защищаться и фашизм завоевал всё. И сидите вы такой весь из себя разумный, только в виде раба (ну, если в живых оставят, конечно).
Или вы наоборот, как разумный, поспешите услужить фашизму и устроиться в иерархии его власти?

Алдушин Владимир

У меня по жизни есть правило, которое я никогда не нарушаю — не общаться с грубыми истеричками, научитесь излагать свои мысли в более осмысленной форме, тогда и поговорим.

Соглашусь, но есть «но».
Этнос — это не просто кучка людей, которые собрались, потому что им так нравится. Есть же менталитет, есть предпочтения, есть общность культуры. Детей, в конце концов, надо воспитывать в каких-то традициях. В традициях планеты Земля, скажете вы? И были бы правы, но таких общепланетных традиций пока просто нет.
Извините, видимо, я как-то сумбурно излагаю и не могу донести свою мысль. Если сформулирую лучше, ещё откомментирую).

tapot

Так и писать, без кальки, postsoviet people

Max Pastukhov

Ну да, чувак уехал из страны 20 лет назад, но он точно знает и про мафию, и про кланы 🙂
Лет 20 назад я и сам планировал уезжать, тогда это описание было недалеко от истины.
Современная Россия все-таки поприятнее будет чуток 🙂

Если же по сути именно твоего поста, Сергей, то в очередной раз убеждаюсь в том, что «украинство» все-таки антирусский, антироссийский, а не проукраинский проект.

Если почитать форумы/блоги/новости на украинском, то чуть ли не 30% новостей и мнений будет именно о том, как в России хреново, а не о том, как на Украине хорошо 🙂
Вот, для, примера, смотрим на то же самое espresso.tv — сейчас из сегодняшних 13 новостей 3 — про «плохую Россию» 🙂 Причем НИ ОДНОЙ про достижения Украины.

Живите своим умом, господа.

tanatos

comment image

Max Pastukhov

То есть как бы подтверждаешь тезис о том, что украинцу проще говорить о России? 🙂

Konstantin Bratulin

Антисоветчик=русофоб.
Советский союз это одна из частей истории русского народа. Без СССР этого народа могло и не быть.
А напомнить вам , какие памятники скидывали на Украине?

Ника

Долбоёбов набежало…
Какого народа могло не быть без СССР?
Альтернативная вселенная у пидарашенских даунов, не иначе.

Михаил Дрогомерецкий

Ну в близкой по духу Украине европейской Эстонии Гитлера вполне почитают. Да и на Украины ныне фигура Гитлера уже не так однозначна.

Ника

Да, действительно не так однозначна — Хуйло уже затмило Гитлера. Пидарашка сейчас ведет себя хуёвее Германии 1939-го.

Михаил Дрогомерецкий

Успокойся и попробуй посмотреть на ситуацию с разных сторон.
Россию обвиняют в гибели боинга, не предъявив ни одного доказателсьтва — весь мир верит
Россию обвиняют в том, что она воюет на территории Украины, не предъявляя не единого доказательства -весь мир верит

Россия говорит о гуманитарной катастрофе, предъявляя неоспоримые доказателсьтва — никто не верит

Россия предоставляет доказательства того, что украинская сторона врет по поводу сбитого боинга — никто их не замечает.

Организация Human Wrights Watch — заявляет о военных преступления украинской армии — никто их не замечает.

Россия активно участвует в расследовании трагедии с боингом — задает вопросы, ответов не получает.

Слышится только: Россия плохая, Путин плохой.

На каком основании? Почему?
Странно, что украинцы так охотно верят типичному американскому шоу, но не хотят поразмыслить головой.

Михаил, да много, очень много доказательств обстрелов Украины с российской территории. Начиная от свидетельства самих новобранцев, которые, в отличие от спецуры, жёстко молчать не приучены, и заканчивая фотками со спутников и банально тем, что «грады» и прочее подобное оружие есть только у России (в ближайших окрестностях точно). И из него же почему-то идёт обстрел Израиля, причём у экспертов стойкое ощущение, что «грады» куплены не только в одном военторге, но и управляют ими одни и те же люди — на границах Украины и Израиля.

Михаил Дрогомерецкий

Грады есть у украинской армии. Они у них на вооружении.
Оружие у России и СССР покупали и покупают разные страны. Даже, не поверите, Великобритания, покупает. Даже в США можно купить «калаш».
Свидетельства неких новобранцев, или еще каких-то картинок в условиях принципиального вопроса — это если очень хочется поверить. Иностранные наблюдатели как раз не нашли никаких признаков. Опубликованные сегодня картинки «со спутника» от США — это анекдот.
Про Израиль я не могу ничего сказать. Я не специалист по арабо-израильскому конфликту.
В 2008 году Россия предоставляла видеосъемку работы Градов, стоящих на вооружении у Грузии при обстреле Цхинвала. Как-то эти доказательства признали с таким скрипом, с такой неохотой и старались быстро забыть:) А тут фотошоп-стайл картинки — веское доказательство. Внезапно. А еще «данные какой-то разведки». Ну-ну.

Ну про Цхинвали вообще всё спорно, как минимум. Потому что по тому же рос-тв показывали Гори под видом разбомбленного грузинами Цхинвали. Только вот грузинские города уже давно восстановлены, а в Цхинвали как была ж… эээ… разруха, так и осталась до настоящего времени.

Михаил Дрогомерецкий

Потому, что никаких Гори не бомбили, а Цхинвал был полностью разрушен. До основания.
Почитайте официальные итоги расследования.

e0f

Что-то не видно доказательств, их так много, что кроме «стойкого ощущения» пока так ничего и не показали. А вам фотографий накидать. что делает ВСУ своими градами и смерчами из Луганска, Донецка, Горловки, Славянска, или сами в сети найдете?

Михаил Дрогомерецкий

Хм, насчет разрушения электростанций и тд интересно. Вот международные наблюдатели (вы же склоны верить западным людям?) побывали в местах боевых действий и все как один говорят, что украинская армия ведет обстрел мирных городов, при которых гибнут мирные люди. И вы считаете, что в этом случае ни разу не попали в электростанцию или водопровод? А именно «террористы с паспортами РФ» разрушили эти объекты? Кстати, а как насчет террористов с паспортами Швеции, Грузии, Литвы?
Гуманитарная катастрофа — это когда люди выезжают на автобусе из горячей точки в страну, с которой по мнению официальных властей ведется война, где постоянно в лагерях беженцев находится от 40 до 50 тысяч человек. А в соседней больнице находятся 30 человек из украинской армии, которых лечат за счет «агрессора» и предоставляют им выбор уехать домой или остаться. Катастрофа — это когда люди, которым на голову прилетел снаряд от украинских военных, уехали жить в другой украинский город, а там их называют ватниками, колорадами и предателями на вполне официальных ТВ каналах.
Доказательства про боинг — это когда российская сторона оперирует исключительно конкретными данными, предоставляя их в открытом виде, но оппоненты почему-то сразу закрываются и все, чего от них можно добиться — это голословные обвинения.

Про лайф-ньюс. Сидят журналисты в своей пресс-центре и тут идет инфа о сбитом Ан-26, которая была опубликована каким-то из источником. Они приехали — увидели другое. Окей. Источник сидел в окопе и увидел как падает самолет явно не военный. «Наверное транспортник Ан-26»-подумал источник.

Сергей, давайте без эмоций.

e0f

Уважаемый Сергей, вы как большой специалист по притчам, можете ли сказать, Украина сейчас на Донбассе сеет ветер или нет? Как думаете когда начнется буря? Мне просто интересен ваш взгляд на ситуацию. Ну и уж коли вы ответите на этот вопрос, у меня есть еще один, когда через год сепаратисты-террористы, зажгут еще нескоклько областей, и Одесскую в том числе, вы куда переедите в США или все-таки в Львов?

dymil

В Эстонии если и почитают Гитлера, то гораздо меньше людей, чем в России.

Михаил Дрогомерецкий

В Эстонии население меньше. И в России не чествуют ветеранов СС.

dymil

А Мазепа предатель?

Михаил Дрогомерецкий

Да. Он проводил карательные экспедиции против восстаний на тогдашней Украине. Вполне себе невозбранно бил казаков и крымскую татарву во имя царя -императора Петра Первого. Обиделся на него, и пока Шведы были сильны перешел к ним. Те то ему пообещали, что Украина будет отдельным государством. Обещать одно, а сделать другое. То есть он осознанно пошел против того, кому присягал. Это предатель. У него были причины, но факт предательства так или иначе был.

Kostya

А еще мерзко ставить памятники советскому солдату освободителю, да?

«В городе Cтрый Львовской области в субботу, 22 февраля, демонтировал памятник советскому солдату на площади Рынок, говорится на неофициальной веб-странице города. Памятник был демонтирован с помощью автокрана. Его оттранспортировали на территорию Стрыйского комбината коммунальных предприятий. Кто принял решение о сносе памятника, не сообщается. Отмечается лишь, что формально об этом упоминалось на вече в пятницу. Памятник советскому Воину – освободителю был установлен на площади в 1965 году.»

Kostya

Вы же вроде не глупый человек. Почему когда речь идет о Украине, вам отказывает логика?

Гитлер, Ленин, Тель-Авив… Как всё это связанно? Ленин занимался геноцидом евреев или кого? А чем провинились советские солдаты, освобождая территорию Украины?

Ну и оскорбляя собеседника, вы несомненно доказываете свою правоту.

Я уж не говорю про баны моего аккаунта, исключительно за альтернативную точку зрения. )

Ника

«Альтернативная точка зрения» и высер кремле-пидараса в надежде заработать свои два рубля у Хуйла — все-таки разные вещи.
Чем провинился СССР в Украине? Голодомором, блядь. Я искренне желаю, чтобы твои дети, ёбаная мразь, сдохли с голоду, как умирали миллионы украинцев.

Raymond

При чём советские солдаты, освобождающие территорию Украины к Ленину?

e0f

А памятники Бандере должны быть? УПА?

Menelion Elensúlë

Именно об этом Сергей и говорит — различайте русское и российское. Антисоветчик != русофоб, поскольку совок существовал 70 лет, а русский народ гораздо, гораздо дольше.

Михаил Дрогомерецкий

>я пишу про то, что русский язык мне родной и русский народ великий
Ну так а зачем вы разделяете русских на каких-то евро-славян, россиян и так далее? Если вы так любите русских называйте их русскими, в чем проблема?

Проблема в том, что есть русские, а есть совки, по-русски (вот ирония-то!) выражаясь. Это если без обиняков. И предлагается их разделять.

Михаил Дрогомерецкий

Фишка в том, что существует много разных мнений по разным же вопросам. И человек если не совсем глуп и считает себя порядочным, он никогда не будет уверен в своей правоте на 100 процентов, тем более никогда не назовет людей с другим мировоззрением плохим словом. Иначе или порядочность не сто процентная, или человек не самых высоких интеллектуальных качеств.
Кто такие «совки» по вашему?

Это люди, которые закоснели в прошлом, считают верхом совершенства СССР или ему подобное государство (здесь же «возвращатели» и «объединители» «исторически русских» земель); это люди, выдумавшие себе врага в виде Штатов; это люди, чурающиеся всего западного (помните «элементы сладкой жизни»?); это люди, которые кичатся прошлыми достижениями (даже не очень однозначными), но при этом особо не смотрят в будущее, хотя о нём («светлом будущем») говорят весьма часто.
Ну это примерно и на первый взгляд.

Михаил Дрогомерецкий

В мире существует тысячи сект, которые верят во все что угодно. От пришествие бога-носорога, до рептилойдов с планеты нибиру. В России даже есть официальная религия — Церковь макаронного монстра. Как-то к ним относятся спокойно. Но вот «совки» никому жизни не дают. Странно.
Кстати в США существуют вполне легальные фашистские организации со свастиками и расизмом. Которые верят в пришествие 4-го рейха и славят лично Адольфа Гитлера, поминая приснопамятные времена с особой любовью. Как-то про их не часто слышно. А тут везде виноваты некие «совки», которые любят Гагарина и СССР.

Михаил Дрогомерецкий

РНЕ в России это уже давно миф. Как таковая организация не существует уже с 2000 года. После нее остались какие-то осколки, но никакой организации нет.

Другое дело, в центре Киева, в 2014 году! Молодчики с рунами на рукавах, с факелами (такое-то факельное шествие!) скандируют: «Москалей на ножи!».

В России за такое уже бы попересажали за экстремизм нахрен!

P.S. Гнать взашей всех свастиконосцев! Пофигу откуда из питера, из москвы, из киева! Фашизм должен быть стерт с лица земли!

Масштабы не те. Если бы гитлерюгенд в США исчислялся миллионами или хотя бы сотнями тысяч, уже давно бы все забили тревогу.
А тут целая многомиллионная страна плюс система пропаганды.

Михаил Дрогомерецкий

То есть вы так просто всех граждан РФ записали практически в «гитлерюгенд»? Вам не кажется, что вы как-то предвзято относитесь к России?

Пока таки не всех, слава богам. Но если так пойдёт дальше, статистика будет всё более и более удручающей.

Михаил Дрогомерецкий

То есть вы отказываете русским людям в праве поддерживать своего президента, иначе в этом случае они становятся злыми фашистами?
Когда США под ложным предлогом начинало открытую войну в Ираке и большая часть населения была не против, как-то я не слышал подобной риторики со стороны «прогрессивнойобщественостиивсегоцивилизованногомира»

В праве поддерживать президента в развязывании «объединительно-возвратительных» войн — таки да, отказываю. Ибо в данном случае он, уж простите, неадекватен.

Михаил Дрогомерецкий

>развязывании «объединительно-возвратительных» войн

>войн

1. Крым отошел России после референдума, на котором жители свое желание высказали. Я там как-то не заметил партизанского движения и освободительных от маскальского ига батальонов.

2. Войну на Донбассе развязала новая украинская власть, послав вместо переговорщиков танки

3. Все о чем говорит президент, МИД РФ и тд и тп — только о прекращении огня. Все, что делает президент украины и тд — дополнительная мобилизация пушечного мяса, ради продолжения как раз таки «объединительно-возвратительной» войны. Потом этих ребят злостный агрессор — Россия лечит в своих больницах.

Но хоть ты тресни Россия и Путин — плохие.

Михаил Дрогомерецкий

Новая украинская власть захватывала государственные здания в центре Киева, убивала милиционеров и несогласных. И она это назвала — «революция достоинства». А как только сие произошло в других городах, только без крови и горы трупов, где люди были с новой властью не согласны — терроризм. Толстые, нет, прямо таки жирные двойные стандарты.

>Лучше посоветуйте населению Белгорода не паспорта менять, а украинский учить. Будут принимать гражданство — пригодится.

Вы сейчас обратились в адрес населения города, в котором находятся несколько тысяч беженцев из Украины. Их там принимают бесплатно, работу им предлагают, детей в школы и детсады устраивают, за счет белгородских, кстати, налогоплательщиков.
Так же в этом городе и его области все время существования независимой Украины зарабатывало себе на хлеб десятки и сотни тысяч украинцев. Белгородцы тратили в Харькове огромные суммы денег тем самым, поддерживая тамошний малый бизнес. Именно благодаря Белгороду и его мэру в 90-е и в начале 2000-х голодные жители Харьковской области имели возможность ежедневно приехжать в Белгород, чтобы продавать ширпотреб и хоть как-то сводить концы с концами. Их не трогали ни братки ни власть, потому что понимали — один народ И только тогда, когда эти самые украинские граждане начали завозить паленый алкоголь и начали пачками умирать местные их попросили на выход.

Я надеюсь, только потому что вы таких подробностей не знали, написали этот дешевый шовинистический высер насчет паспартов.

Михаил Дрогомерецкий

Житель Одессы рассказывает жителю Белгорода с 25 летним стажем «как оно было».

———-

Вы говорите, что:

-милиционеров не убивали.

-несогласных не убивали.

-Россия не кормила.

Окей, по порядку:

1. Доступны списки погибших на майдане милиционеров. Это открытая информация.

2.Случай избиения и убийств «титушков». Под «титушками» подразумевались как реальные «титушки» так и те, кто просто пытался организовать антимайдан идейно. Известна, например история, как активисты майдана остановили автобусы с крымскими антимайданщиками. Насколько известно, недосчиталсиь 8 человек. Пропали без вести. Эта информация есть в сети.

Я очень не хочу трогать 2 мая. Я знаю как это отразилось на вас. Я помню как кричали, что это приехавшие россияне (видимо их жечь можно), но оказалось, что большинство погибших с «куликова поля» — одесситы.

3. В 90-е толпы харьковчан стояли вдоль центральных улиц и продавали прямо «с земли» всякий ширпотреб. Немного дешевле чем в магазинах. В Белгороде этого уже давно нет, но это стало местным мемом. Сейчас торгующих всяким ширпотребом в маленьких закутках людей, например в переходах, по сей день иногда называют «харьковчанами». А что было в Харькове пару лет назад, когда сократили количество электричек в Белгород! Народ на рельсы выходил:). Белгород и Харьков очень связаны между собой как родственно так и по бизнесу и взаимопомощи. В Белгороде нет гастербайтеров из средней азии, их заменяли всегда украинцы и белорусы.

В Белгороде нет «сотен тысяч» беженцев. Конечно их меньше там. Все таки Белгород дальше от Новороссии, чем тот же Ростов-на-Дону. Но грядет осень. И те беженцы, которые сейчас находятся в летних лагерях, вынуждены будут переселяться в другие места. Белгород — один из городов, который будет их принимать, инфраструктура для этого уже создана.

Кстати буквально вчера власти заявили, что гуманитарные возможности по приему беженцев в Ростовской области уже исчерпаны. так что ждем очевидных перемещений.

Вы передергиваете про 2,8 милиона и что они ВСЕ «кормились милостью целого Белгорода». Конечно нет. Но бизнес по принципу «купить за 5 рублей в Харькове и продать за 40 в Белгороде» — это был единственный вариант для многих харьковчан прокормиться. В обратную сторону то же самое. Купить на «барабашовке» оптом очень дешево и продать с большим подъемом за счет разницы в уровнях цен между Украиной и Россией — даже я таким в свое время занимался. Пока совсем не прижали за перевозки товара:). Кстати без белгородцев «барабашовка» (большой рынок на ст.м. Академика Барабашова) совсем говорят плохенько себя чувствует.

Насчет «паленого алкоголя». Спорить по вашему «тезису» я не буду — глупость же. Скажу только, что сам попадал. Единственный раз нужно было быстро купить бутылку шампанского. Выскочил с работы, как раз на «сотке» около стадиона была целая мекка харьковских торгашей. Купил у тетеньки. Вернулся, открыл, увидел. что это не шампанское а черт знает что, вышел обратно предъявить тетеньке. Не тут то было! Там сразу включился суржик перемешанный с матом. Не было времени спорить, пришлось идти в магазин и стоять очередь.

Сергей. Меня очень удивляет ваша позиция, где вы верите без разбору украинской пропаганде, но не верите хоть как-то противоречащей ей информации.

А с территории РФ мы тоже сами себя обстреливаем? И всяким стрелковым-бородаям тоже президент Порошенко оружие поставляет?
И не надо, плиз, про референдум в Крыму. Зелёные человечки появились там _до_ референдума (даже если признать те 15%, которые там голосовали, за референдум), в ночь на 1 марта.

Михаил Дрогомерецкий

Откуда данные по обстрелу с территории РФ? Конкретно, давайте данные. Время, место.
Референдум еще в 1992 году показал что 95% крымчан хотели в Россию.
Я что-то не видел сопротивления «русскому агрессору» в Крыму. Половина украинской армии и милиции перешла на сторону России и приняла новое гражданство.
Вы бы после майдана еще громче бы орали «маскалей на ножи!» от вас бы не только Крым ушел.
Сами виноваты.
А тему с отжимом территорий начали еще ваши теперешние союзники. Вы про Косово почитайте, много интересного узнаете. Многому удивитесь.

И да. Вот это, наверное, тоже наша армия делает:
Учора протягом 4 з половиною годин з району населеного пункту Черніков Російської федерації з мінометів та гаубиць обстрілювався прикордонний пункт пропуску «Довжанський» в Луганській області. Загалом по українським прикордонникам було випущено понад 250 снарядів. В результаті обстрілу вбито 4 та поранено 2 прикордонники. Зберігається загроза нанесення артилерійських ударів по силам АТО, що діють в прикордонних районах України, з використанням вогневих засобів, які розосереджені в районах російських н.п. Матвеєв-Курган, Куйбишеве, Міллереве та Новошахтинськ.

Михаил Дрогомерецкий

Окей.

Вчера в 4 утра со стороны Украины были произведены 10 залпов из установок «Град» по территории РФ. Ранено трое пограничников. Разрушено 4 жилых дома.

Опровергните.

Далее

«НЕМЕЦКИЙ САЙТ ОПУБЛИКОВАЛ ПРИЗНАНИЕ УКРАИНСКОГО ЛЁТЧИКА, СТРЕЛЯВШЕГО ПО «БОИНГУ»
Wahrheit fuer Deutschland разместил у себя на сайте скандальную статью, в которой пилот украинского штурмовика Су-25 рассказывает, что произошло в небе над Донбассом в день крушения майлазийского «Боинга».

Немецкое издание пишет, что летчик признался в том, что стрелял из бортовой пушки. Именно его самолёт на снимках, сделанных спутниками и представленных на брифинге Генштаба России. Издание уже назвало эту информацию «маленькой победой понимающих Путина».

Ранее эксперты ОБСЕ уже изучили обломки лайнера в районе катастрофы и сделали свои первые выводы, в очередной раз подтверждающие всё вышесказанное.»

Опровергните

Далее

В День Крещения Руси украинские войска обстреляли Горловское епархиальное управление, около здания убит мужчина….

28 июля, в день Крещения Руси, около 10 утра центр Горловки вновь попал под артиллерийский обстрел. Один снаряд разорвался на территории Горловского епархиального управления. Никто из сотрудников не пострадал: обстрел произошёл во время богослужения, когда все были в соборе. Чудом выжил сторож, находившийся рядом в хозяйственном помещении.

Еще накопипастить?

Михаил Дрогомерецкий

Вот только что с википедии (такой-то источник! :)) взял:

Большинство источников указывают высоту практического потолка в 7 000 метров[73][74][75][76][77]. В то же время некоторые источники, рассматривая наряду с базовой конфигурации с двигателями Р95Ш также модификации с двигателями Р-195, указывают высоту практического потолка в 7 000 — 10 000 метров[78][79] или 10 000 метров[80]

Такие дела.

Ника

На самом деле с кривым сайтом Allgemeine Morgenpost Rundschau на Вордпрессе все в порядке. Это совершенно легальный и честный сайт фейковых новостей, о чем он прямо указывает, открытым текстом, просто на немецком языке. Перейдите на страницу Impressum и используйте автоперевод Гугла, например.
Пидарашенские говносми ведь не заморачиваются такими тонкостями, как изучение источников, у них совсем другая задача — им надо давать пищу пидарасам вроде двухрублевого тролля и фашиста «Михаила Дрогомерецкого».

gekoreed

А вы хоть пост до конца прочитали?

Sergey

А достижения России можете привести за последние пять лет?
Сочи не стоит упоминать, за такие деньги можно было их штуки три провести в нормальной стране.

dymil

Сергей, в предлагаемой тобой схеме не понятно, как называть нерусских жителей России.

Возможно начать надо с проблемы самоназвания (а значит и самоидентификации) руссих.
В русском языке представитель национальности (любой) называется именем существительным: немец, англичанин, француз, поляк и т.д.
Исключение — самононазвание — русский. Это имя прилагательное, функция которого в языке — называение качества, свойства, атрибута. То есть «русский» это не субстанция, а свойство — по правилам русского языка.

Михаил Дрогомерецкий

Простите, Сергей, но вы написали глупость.
Я бы евро-славянами как раз бы назвал сегодняшних украинцев, которые так сильно хотят оградить себя от всяких связей с русскими. Они по крови как бы и славяне, кровь то никуда не денешь, а украинскую самоидентичность они уже потеряли, заменив ее на некие «европейские ценности». Вот, типичные евро-славяне. В этом сочетании слов слышатся нотки эдаких представителей евро-задворок.
Я, например, по крови ровно на половину западный украинец (Ивано-Франковщина), причем еще и с польскими корнями по этой линии. Но всегда считал себя русским. А кто и что думает там в этом самом «остальном мире» мне совершенно по барабану.

Алдушин Владимир

по крови, это как? Состав вашей крови чем то отличается от жителей, например, южной америки?

Михаил Дрогомерецкий

Ну я же не говорю о конкретно крови и о ее химическом составе. Фигурально же выражаюсь.

Алдушин Владимир

Ну, то есть, фактически, разницы то нет никакой, только тем как вы себя определяете?

Михаил Дрогомерецкий

Определять себя можно как угодно, но есть огромный пласт истории, культуры и этнические корни, по которым человека можно отнести к какому-то народу или группе народов.

Алдушин Владимир

Цель какая у этого определения? Отделить себя от других?

Михаил Дрогомерецкий

скорее не отделить, скорее выделить.

Алдушин Владимир

Для чего?

Михаил Дрогомерецкий

А вы как думаете?

Алдушин Владимир

Я серьёзно спрашиваю, потому что не понимаю зачем мне выделять место своего рождения и всё что с этим связано

Михаил Дрогомерецкий

Простите, вас кто-то это заставляет делать?

Алдушин Владимир

Вы так и не ответили на мой вопрос, у же второй мне задаёте. Нет, никто не заставляет, но вокруг меня люди, которые думают, это нужно делать обязательно, вот я и пытаюсь понять мотивацию. Еще раз спрошу для чего это делать?

Михаил Дрогомерецкий

Мир прекрасен своим разнообразием этносов и культур. «Химические свадьбы» между разными народами и народностями, когда они уж слишком друг от друга отличаются чревато проблемами и катастрофами. Единения же близких народов — усиливает их.
Если вы об этом, то всяческие «граждане мира», «европейский человек» и прочая космополитичная чушь — мной не воспринимается.

Алдушин Владимир

Ну то есть вы в упор не видите, что все эти «самоопределения» используются для того, что бы спровоцировать конфликты, а не сделать мир прекрасным?

Михаил Дрогомерецкий

Не используются, а эксплуатируются в конкретных целях. Не будет разницы народов, в причину поставят разный цвет волос или кто с какого конца разбивает яйцо.

Сорри, что вмешиваюсь, но это не всегда место своего рождения. Это скорее место, где живут люди, которые «твои» — твоего менталитета, принимают твои обычаи, понимают твои шутки, в основном имеют те же устремления, что и ты.

Вот это и отличает русских от российцев (не от россиян даже, а именно от современных «российских»). Русскому человеку, как и любому другому нормальному человеку, не наплевать, что о нём думают в «остальном» мире. А современному российцу, выходцу из совка, наплевать, потому что привыкли, с одной стороны, к железному занавесу, а с другой — к «мысамыевеликие» и «мывсехспаслиотфашизма».

Михаил Дрогомерецкий

Вы знаете, в современных условиях, в которых живет «остальной» мир русскому, человеку последнее, что надо делать — это прислушиваться к мнению идиотов, которые безо всяких доказательств лепят портрет Путина на первые полосы изданий с конкретным обвинением, называют его Гитлером и так далее. Только потому, что…ну вот такой сейчас тренд. Если русский человек начнет из себя пытаться сделать, что-то что по мнению «остального мира» выглядит правильным, тогда русскому человеку придется потерять всю свою идентичность и стать неким таким усредненным европейским дядечкой-клерком, который всю жизнь прожил в своей уютной европейской квартире в исключительно правильных жизненных решениях и тихо помер, оставив завещание. У русского человека амплитуда чувств и эмоций много шире, чем у пресловутых представителей золотого миллиарда. Он никогда не станет такой вот космополитичной инертной амебой, от которой все знают чего ожидать, поэтому никто и не боится, но и ничего и не ждет экстраординарного. Это одна из многих черт уникальности русского, той самой уникальности, которая так непонятна космополитам. Да, такое качество может где-то мешать, а где-то и помогать. Знаете как у Башлачева:
«Если забредет кто нездешний —Поразится живности бедной,
Нашей редкой силе сердешной
Да дури нашей злой заповедной.»

Так и живем.
Говорят, что любое общество будет пытаться исбавиться от всего непохожего и непонятного. Ну вот и мы опять против всего мира.

Михаил, а кто вам сказал, что украинцы безэмоциональны, например? Если у вас у самого есть украинские корни, то вы наверняка знаете, что пассионариев среди украинцев огромное количество. Но это не мешает им не быть против всего мира.
Вот я одного не понимаю: почему советские люди всегда _против_ чего-то? Против Америки, против всего мира, против Украины, против, против, против…

Михаил Дрогомерецкий

против, потому что как раз таки все против них.
Я год назад совершенно свободно приезжал на Украину и там отдыхал. А теперь я там — оккупант, меня через границу не пустят, еще и намеренно паспорт испортят.
Я вам в трех словах обрисую нынешнюю картину мира. Есть западный мир во главе с США. США поставило в положение обязанных Европу, благодаря Второй Мировой войне. И теперь весь этот западный альянс очень не хочет иметь конкурента. И всячески конкурента давит. Конкурент в свою очередь сопротивляется и авторитетный западный игрок конкурента пытается в глазах остального мира очернить. Такие дела. Остальной мир пока ставит на авторитетного западного игрока, потому как тот сильнее, пока. Вот и получается, что Россия, которая преодолевая свои внутренние проблемы, пытается хоть как-то стать мировой державой, подвергается очернению и ей сейчас просто бью сапогом в лицо. Причем кто это делает? Страна, которая последние 40 лет постоянно где-то ведет войны. Та самая страна, которая единственная из всех применяла ядерное оружие по мирному населению. Разве такой стране можно верить? Разве можно верить стране, которая помахав непонятной пробиркой, начала полномасштабную войну в другой стране? Можно ли верить стране, которая не имея ни единого доказательства обвиняет другую в том, что та совершила преступление, способное вызвать 3 мировую войну?

P.S. Украинец и русский очень похоже. Но украинец ли галичанин?

Михаил Дрогомерецкий

Это вы расскажите тем белгородцам (а я могу за них говорить, потому как сам прожил основную часть жизни в Белгороде), которым пришлось менять паспорта из-за штампа «отказано», поставленного украинским пограничником, расскажите тем, кому пришлось за взятки выкупать у украинских погранцов собственные машины или тем, кого просто ссаживали с автобусов. Им расскажите, а не мне.

Прикол в том, что это не вас не пустят, а вам пропаганда ваша сказала, что не пустят.
Моя мать (живёт в России) сюда приезжала каждый год, говорила, какие здесь открытые и душевные люди, уезжать не хочется и вообще. А в этом году «я к вам не поеду, потому что у вас тут бандеровцыфашистыстреляютубиваютрусских». Ну и как это называется?
У нас-то здесь люди не изменились. А вот телепрограмма киселёв-тв очень даже изменилась.

Михаил Дрогомерецкий

Угу. Не изменились. Город Харьков. Рынок на станции метро Барабашово — всегда большое скопление белгородцев. Потому как оптовая торговля. В Белгороде половину ширпотреба с «барабашовки». И что мы слышим из рассказа очевидцев. Разбитые стекла машин, избитые люди. Мне давали инфу, что одного белгородца там попросту прирезали. Не знаю. Знаю только за разбитые машины и головы. Конкретно смотрят номер машины и бьют.
Посмотрите ролик про мужчину с георгиевской ленточкой в городе-герое Одессе.

Злоба идет с обоих концов. Не надо перекладывать все на одну сторону.

А это, уж извините, ответ. Злоба порождает злобу.
Ответ на «Украина не страна». На «фашистов» и «бандеровцев», на ваших пресловутых «свастиконосцев в Киеве» (которых или не было совсем, или был какой-нибудь десяток, но LIEnews растиражировали его на тысячи). Ответ на слюнобрызгание сумасшедших жириновских с дугиными про «мочить хохлов», за которое, кстати, не сажают почему-то как экстремистов.
Что посеешь, то и…

Михаил Дрогомерецкий

Я же вам и говорю. Мудаки были с обеих сторон. Только где мудаки кричать начали раньше? Я, например, читал интервью господина Яроша, в котором он однозначно говорил, что после победы национал-социалистов на Украине он пойдет войной на Россию, до полного ее уничтожения. Я слышал еще много лет назад, как украинские националисты говорили, что будут добиваться законов, при которых за разговор на русском языке будут отрубать пальцы и руки. В середине 90-х, когда шла война в Чечне, украинские националисты записывались добровольцами убивать москалей. Удивительный политик по фамилии Фарион и ее памятный приход в детский садик, так же ее известные слова про недолюдей.
Но во в чем разница. Если в России тот же Жириновский или Дугин — это больше политическая клоунада, которая ничего не решает, как мы увидели на майдане рулили народом как раз такие вот «фрики» и народ им внимал. В этом-то и разница.
Вообще я вам скажу так. У русских людей на данный момент есть глубокая обида на украинцев. И знаете за что? За то, что казалось бы братский народ так легко и просто начал скакать и распевать «Маскаляку на гиляку! Маскаляку на ножи». За то, что некая поэтесса просто взяла и от имени всего украинского народа сказала, что украинцы — великие и свободолюбивые, а русские — рабы. За то, что опять же братский народ, который поманили западным фантиком, просто так взял и отрекся от своего брата. Вот эта обида сейчас и руководит умами русских людей. А все, что было после этого — это все уже следствие.

P.S. Не десятки, далеко не десятки. Никто ничего не тиражировал — посмотрите ютьюб про факельное шествие в Киеве. В России даже 3 человека не смогли бы и метра пройти с такими лозунгами. А В Киеве свободно.

e0f

А вы против того, что мы всех спасли от фашизма?

Menelion Elensúlë

Да не против. Но это было и прошло, а вы на этом всю свою идеологию до сих пор строите, делая это своим стержнем. На это сводятся любые дискуссии, 9 мая — центральный праздник в стране. Этим же объясняется и «величие» СССР, а затем и современной РФ.
Вы с этой войной напоминаете человека, который лет в 16 снялся в суперуспешном фильме, а потом, лет через сорок, говорит: «да ладно, что щас у меня толком ничего нет и за жизнь я мало чего достиг. Зато 40 лет назад я — ооооо!». И никто ж не спорит, что фильм был культовым и парень сыграл отменно, но… было это сорок лет назад.
Так и тут. Вы сфокусированы на прошлом и за этим не замечаете настоящего и будущего.

e0f

Мне кажется это вы сфокусированы на прошлом СССР. «Не замечаете настоящего и будущего», что это, как это вообще понимать? Это что-то должно значить? Ну почему же сорок лет назад. Вы думаете если россияне не делают своих процессоров и айфонов, то они безнадежно отстали от всего прогрессивного мира? Ну так в какие отрасли вкладывали деньги 40-50 лет назад, там и лидируем. А как насчет атомной энергетики, ракетостроения, других отраслей?
А в чем лидирует Украина? В количестве фрилансеров на душу населения? В том, что сейчас уничтожает свои заводы, которые кстати, при СССР строили, внезапно да. У вас однобокий взгляд какой-то, ну оно и понятно, когда ты хочешь видеть только плохое, вокруг всегда одно дерьмо.
А по-поводу 9 мая я вам так скажу, у моего деда два брата на войне сгинуло, а второй дед, из Днепропетровска кстати, прошел до самого Будапешта где его и ранили в 4 раз, после чего комисовали, и не надо забывать такие войны, правильно делают, что отмечают и помнят. Так что «дедыВоевали» это не пустые слова, они и правда воевали.

Михаил Дрогомерецкий

Ваша ошибка в том, что войну, которая была способна погубить все человечество вы сравниваете с неким «успешным фильмом». Предоставьте на суд любое сравнимое с победой СССР над фашистской Германией достижение любой другой страны со второй половины 20 века по сей день.

Полёт человека в космос. Заметьте, я намеренно беру достижение того же СССР. Так почему самый помпезный праздник не 12 апреля, а? Почему дети давно не мечтают быть космонавтами?
И это реально великое достижение, которое признаёт и считает таковым весь мир (хотя там тоже много спорного, но
факт есть факт — человек полетел и человек вернулся).
Я не прошу забывать войну. Но почему так не носятся, скажем, с войной 1812 года? Потому что она прошла, победу отпраздновали, история её помнит, дети в школе проходят. Но зацикливания на ней нет.

Михаил Дрогомерецкий

Вот! Наконец разговор вышел на нормальное русло! Я рад.
Я отвечу на ваш вопрос. Это очень просто. Война 1812 года началась совершенно по политическим мотивам. Как, например, многие другие А Вторая Мировая война и непосредственно Великая Отечественная началась не совсем с политических рельс. Началу захвата Гитлером Европы предшествовало тотальное притеснение евреев и инакомыслящих. Гитлер запретил у себя коммунистическую партию (тут я не буду проводить такие жирные параллели с Украиной, потому как Украина слишком мелка ныне, чтобы ее сравнивать с тогдашней Германией), и двигателем войны стала идеология превосходства арийской расы. То есть война началась с расизма, какие бы политические цели не преследовал Гитлер, он конкретно уничтожал конкретные народы, считая официально их неполноценными, а значит недостойными жизни в новом мире.
Решающий вклад в победе над Гитлером принадлежит СССР. Это очень символично Страна, в которой живут очень разные народы победила врага, чья идея была в превосходстве одной расы над всеми другими. Нацизм был осужден странами европы, как разрушительная для мира идеология.
А вот в США, где войны той самой не было, хотя и участвовали, вполне по обозримое прошлое существовала расовая сегрегация. В определенных местах в 20 веке еще царил апартеид.
И вот 9 мая празднуется не просто для того чтобы помахать флажками, обновить свое ЧСВ и показать всему миру, что у нас есть Тополь-М. А для того, чтобы весь мир ПОМНИЛ через что ему пришлось пройти совсем-совсем недавно только потому, что какому-то психу доверили решать судьбы народов и решать кому жить, а кому умереть. Чтобы потомки понимали, что это был не просто «успешный фильм», а что это была самая большая в истории мира катастрофа, вызванная человеческой глупостью. Россия всегда приглашает на 9 мая гостей из других стран. Американцев приглашали без проблем. И пышный парад еще нужен для того, чтобы отдать честь тем, кто пролил свою кровь за спасение мира от чумы нацизма.

P.S. Жаль, что некоторые потомки того самого, чудом спасшегося из газовых печей народа, иногда себе позволяют ляпнуть про «нигерию в снегу» и «шайку ковбоев».

Ника

Кто бы сомневался, что сюда в комментарии соберется тонна кремлепидарасов и ватников…

e0f

Вся суть евроукраины, одним комментарием, спасибо вы подитожили.

RiantHoff

Ну как бы, для всех россиян эта мысль далеко не нова.
Вообще, в английском есть слова nation и nationality. Некоторые люди там, думаю, понимают разницу.
Как, кстати, сказать «российский» на английском?

Yankee

С некоторых времен наряду с латышами и русскими (и прочими
национальностями, проживающими на территории Латвии) появилось и активно растиражировалось местными русскоязычными СМИ слово «латвиец».

Россиянин. Китаянец, бля, уж простите мой французский. Советские люди везде и надолго.

Coder_A

Сергей, кремлевская пропаганда активно муссирует тему повесток в армию. Как у вас в Одессе дела с призывом и мобилизацией? Вы уже получили повестку?

Seogik

многие получают сейчас повестки со всех городов Украины, сейчас в АТО участвует более 50 000 военных, но силы в многих уже на исходе, нужна замена… а еще 5 месяцев назад, когда была анексия Крыма ,воевать было некому, потому Путин так и спешил с Крымом

method

Все так, мы в Москве также различаем русский и россиянин.

Seogik

кстати в украинском языке еще более разделены эти понятия. Есть не только русский и российский, но еще есть и руський (от слова Киевская Русь). Вот если бы даже сами украинцы поняли разницу между русский и руський — было бы супер. А так, чего мира учить, если сами себя не научили еще.

А может пришло уже время просто называть себя украинцем и все?

Wolf Aleks

Pассея должна покинуть Донбас и Крым, a также Кубань, Таганрог, Белгородчину, Курилы, Карелию,
Кенигсберг……… Мне жаль русских, дерьмовая нация алкоголикoв, гнилью и падалью пахнет из далека, живёт мозгами путина не имея своего мнения……

Данил

Сергей, вы же умный человек! Что за бред пишите?
Вы вот щас говорите, что российский или советский народ это типо плохо, а вот русские это хорошо! Полная ахинея! Есть тупицы как и в России так и в Украине и в других странах мира. Чем вам российский или советский народ не угодил, тут у меня большой вопрос, да были совки и прочая хрень, как и щас есть по всему миру, но ведь нельзя так о народе, всех под одну гребенку. Любите свою родину! Будьте националистом! Но уж до нацизма то не опускайтесь, говоря гадости о целых народах! Это ведь, сами понимаете, ни к чему хорошему не приводит!