Outsourcing IT или о колониальной сырьевой экономике

Давно хочу зафиксировать свои мысли на эту тему, поэтому сначала отрезал себе пути к отступлению, написав в фейсбук, а теперь сел писать.

Сначала утверждение. Я считаю то, что сейчас принято называть индустрией аутсорсинговой разработки — раньше это называлось не менее диковинно, например, «оффшорным программированием», — явлением того же уровня и настолько же вредным, как и торговлю полезными ископаемыми, примеры которой мы постоянно видим в странах с сырьевой экономикой. Возможно, объективно неизбежным, но это не делает его объективно положительным.

Поясню. Дело в том, что в стандартном виде подобная разработка представляет из себя достаточно обезличенное написание даже не целых программных систем, а практически всегда — отдельных модулей по жестким спецификациями даже не генерального заказчика, а его в лучшем случае генерального подрядчика. А то и даже не генерального подрядчика, а субподрядчика, который получает заказ на разработку набора модулей и в итоге находит на каждый модуль непосредственно исполнителя работ, которым может оказаться и компания, находящаяся в Украине, России или Беларуси.

Схема, на самом деле, полностью повторяет то, как работает производство, например, электроники — идея iPhone возникла в Калифорнии, там были разработаны все составляющие, а производятся они на фабриках в Китае. Только для полноты аналогии стоит учесть, что условная украинская компания-разработчик не собирает сами смартфоны, она в лучшем случае производит (по отдельному заказу и по жестким спецификациям) корпус или гнездо зарядки.

И в обоих случаях жизнеспособность такого разделения труда обеспечивает низкая стоимость рабочей силы. То есть исходному заказчику выгоднее потратить немалые усилия на функционирование всей производственной цепочки в разных странах, что включает в себя отлаживание взаимодействия между звеньями, чем развернуть производство в одном месте под своим контролем.

Это довольно сильно напоминает также колониальную экономику, когда из колоний вывозятся полезные ископаемые и дешевая рабочая сила. В ряде случаев, кстати, сама рабочая сила ничего не стоила — тогда это называлось работорговлей.

Почему это плохо? Ну, прежде всего потому, что, как и в классической схеме эксплуатации колоний, подавляющая часть прибыли от продажи ресурсов или эксплуатации рабсилы вывозится из колонии. Конечно, что-то остается — но только для того, чтобы обеспечить дальнейшее, как правило, экстенсивное развитие именно этой схемы работы. Развивать что-то интенсивно «эксплуататору» неинтересно — во всех случаях это увеличивает расходы с неясным эффектом.

Плохо это и потому, что в условной колонии не растет квалификация рабсилы, не распространяются новые технологии и не повышается общий уровень индустрии. Глубокая переработка полезных ископаемых требует знаний и высокой технологической культуры, а это неизбежно нивелирует эффект от дешевизны рабочей силы. Разработка программного продукта с нуля с полным циклом принятия продуктовых решений требует не только писать код и не поддается аутсорсингу — поэтому становится дешевле увезти сотню украинцев в главный офис Facebook, например.

И, наконец, это плохо потому, что не приносит особой пользы стране. Дешевая рабсила потому и дешевая, что ей мало платят — поэтому говорить о росте потребления нет смысла. Развития внутреннего рынка также не случается — это хорошо заметно в Беларуси, где рынок внутренних сервисов и программисты-аутсорсеры представляют собой два совершенно непересекающихся множества.

Разумеется, коль скоро эти неоколониальные отношения не являются полной копией взаимоотношений колоний с метрополиями предыдущие тысячелетия истории, ситуацию можно менять без национально-освободительных движений. Тем более, что у нас есть пример Китая, который еще 20 лет назад ассоциировался исключительно с некачественными товарами, 10 лет назад прочно занял нишу производства качественной электроники для западных брендов, а теперь с успехом конкурирует уже собственными продуктами — продукцией глубокого передела, как говорят металлурги. У нас тоже есть продуктовые компании, которые успешно экспортируют уже готовые продукты, а не рабочую силу — и объективно этот процесс будет только расти и развиваться.

Я не испытываю особой охоты спорить с объективными экономическими и историческими процессами — видимо, другого пути, кроме как постепенное развитие собственной продуктовой IT-отрасли и только потом отказа от развития продажи услуг разработки чужих продуктов, и не может существовать. Но это не меняет моего отношения к деятельности представителей этой индустрии — собственно, я бы и писать ничего не стал бы, если б не они. Последний год с лишним именно эти представители бьют себя в грудь и объясняют, как именно они двигают экономику страны. Правда, при этом они довольно откровенно, иногда на грани фола, оптимизируют налоги и чуть ли не в любой момент готовы к переезду за пределы страны. Я не собираюсь оправдывать политику государства, но нельзя не заметить, что переезды обычно планируются в страны с примерно похожим уровнем экономики и оплаты труда. Довольно долго единственным аргументом при найме персонала именно у этих компаний служила зарплата (причем, не всегда официальная), что при любом колебании курса доллара приводило буквально к вымыванию разработчиков из продуктовых компаний. Наконец сейчас, столкнувшись с невозможностью решать вопросы дефицита кадров войной зарплат, компании начали осознавать необходимость подготовки новых специалистов, но что происходит? Везде развивается ажиотаж на тему «Научим программировать за пару месяцев». Кого можно подготовить таким образом? Только ремесленника, умеющего кодить на одном языке, только с теми технологиями, которые используются в компании. Потратить эти же усилия на развитие более фундаментального образования компании, как правило, отказываются — как я и писал выше, это увеличивает расходы, откладывает их возврат и вообще может иметь неясный эффект для конкретной компании.

Все будет хорошо. Каждый новый продукт, полностью разработанный в Украине, меняет эту ситуацию к лучшему, а если продукт получает известность и успешно развивается в мире, то он становится гораздо более полезной экспортной единицей для всей страны. Каждый такой продукт намного повышает спрос не на ремесленников-кодеров, а на серьезных разработчиков, которым интересно решать полные задачи, а не только оптимизировать выполнение нескольких операций на конвейере. Успешные продукты показывают пример и вдохновляют. И продуктов становится больше, и квалификация работников становится выше, и растет проникновение технологий. Кажется, в школьных учебниках это называется «прогресс».

Subscribe
Сообщать
guest
60 комментариев
старые выше
новые выше популярные
Inline Feedbacks
View all comments
Sam Utkin-Zadunaisky

Не пойму, о каких модулях вы говорите. Мы разрабатываем проекты по полному циклу, это не модули а цельные продукты. При этом являясь аутсорсером. В процессе участвуют все категории — проджект менеджеры, разрабы, тестеры, бизнес аналитики и бог знает кто там еще. Откуда вы взяли то что якобы в местном аутсорсинге идет работа только над «отдельными модулями», и на этом основании выстроили всю дальнейшую цепочку предположений, которая также неверна?

KARPOLAN

Прибыль после написания хоть какую-то получаете? Нет? Ну значит рабы на галерах ©

А вот за создание рабочих мест — спасибо.

Sam Utkin-Zadunaisky

Естественно получается прибыль, или по вашему компании создаются чтобы в убыток работать?

KARPOLAN

Прибиль после написания? И в каком виде? Роялти?

sashaeve

Антон, половина разработанного украинцами софта под заказ потом не окупаются для заказчика. Поэтому в этом случае зарабатывают только аутсорсеры. Могу рассказать о тонне софта, который мы писали, а потом даже ссылку нельзя дать т.к. этих компаний уже и в помине нет.

Sam Utkin-Zadunaisky

Ну как, заказчиков крупных несколько, продукт естественно под их именем. Что не отменяет того факта что мы все делаем от и до, стало быть имеем высокую квалификацию (и это не исключение а скорее правило в отрасли) так что нельзя говорить что аутсорс это мол дно и там одно говнокодеры.

Sam Utkin-Zadunaisky

Во первых ТЗ клиенты не пишут, если бы вы работали в аутсорсинге то знали бы процесс. Клиент озвучивает в общих чертах что ему угодно, а все остальное уже на стороне разработчика (в том числе и ТЗ). Конкретно мы маркетинг не делаем, но на маркетинг точно так же нанимаются на многие области такие же аутсорсинг компании отсюда же. Насчет реальной жизни — а кто по вашему будет делать майнтенанс? Разработчик чаще всего дальше и будет.

Далее, маркетинг и поддержку с гипотезами давайте оставим в стороне, потому что цель моей дискуссии это не спор ради спора, а в том чтобы разубедить вас что мол спецы в продуктовых компаниях лучше чем в аутсорсинговых. Я говорю что различия нет.

Sergey Batishchev

> Дешевая рабсила потому и дешевая, что ей мало платят — поэтому говорить о росте потребления нет смысла

Но ведь мало ей платят по меркам метрополии. По меркам колонии платят, обычно, существенно больше, чем могут платить местные компании. Иначе кто пойдет клепать, прикованным к батарее, «отдельные модули по жестким спецификациями даже не генерального заказчика, а его в лучшем случае генерального подрядчика»? (c) 🙂

Denis Terebiy

В Украине средняя зарплата в ИТ секторе где-то на порядок выше, чем средняя по стране в целом. Что же тогда для Вас «существенно больше» тогда?

Denis Terebiy

Ну, значит я не совсем верно понял Ваш посыл, прошу прощения.

В то же время речь о том, что, несмотря даже на столь значительную разницу в доходах ИТшников по сравнению со всеми остальными, рынок до сих пор не насытился. Да, на рынке недостаток программеров именно из-за аутсорсеров. Но они же, при этом, являются и стимулом развития рынка, повышая цены на услуги программистов и усиливая мотивацию «идти в ИТшники» для молодежи.

А роли смещаются от простого кодерства к полному циклу разработки продукта по мере роста квалификации. Или, полагаете, владельцам бизнеса не выгодно спускать роли PM, PO и прочих CTO на аутсорсинговую площадку?

В моей конкретно ситуации так и получилось — три человека в центральном офисе (CTO, PO и один ведущий разработчик) стоили компании столько-же, сколько весь офис разработки в Киеве (15-20 человек). Сейчас эти роли передали сюда, что выгодно всем с одной стороны (кроме уволенных ИТшников в центре) и позволяет нам поднять свои скилы управления разработкой — с другой.
Потом эти скилы могут быть использованы в разработке уже продукта в другой компании, но не будь аутсорса — не будет и этих компетенций, не будет людей, которые смогут потом прийти в продуктовую компанию.

dennydo

Я так думал еще пару лет назад и бы еще более категоричен. Ты забыл упомянуть две вщаимоисключающие вещи:
Аутсорсинг взвинчивает зп разработчиков чтоточень больно бьет по продуктовым компаниям. Особенно на ранних стадиях. Во всем мире сидраунды падают из-за того, что развитие технологий снижает трудозатраты, а у нас наоборот — рост зп разработчиков увеличивает эти же раунды.
С другой стороны, если смотреть на цикл жизни стартапа, то по мере роста у него доля стоимости разработки в костах падает, а в аутсорсинге наоборот, увеличивается — чем больше компания и крупнее заказчики, тем больше оверхеды (все более дорогой менеджмент нужен).
Но не это прикольно. Первая аутсорсинговая компания, которую я видел, была создана в 1992 году. В 1999 году первая аутсорсинговая компания получила лям инвестиций. Отрасль старая и зрелая фактически. И она дает продуктовым компаниям определенные плюшки:
1. Уровень проникновения англ языка в отрасли близится к 100% — это больше, чем в какой-либо другой отрасли в стране. И этим языком пользуются дейтудей.
2. Всеразработчики прошли хорошую школу. Они умеют документировать код, знают что такое прождект менеджмент и тд. Вспомни, кокой трешак был 10 лет назад во внутренней разработке у тех же банков. За 15 лет что я вотрамли какчество кода даже в проектах «на коленке» очень подтянулось.
3. Как ни крути, но наши аутсорсеры движутся вверх по цепочке создания ценностей. 10% рынка это уже больше, чем аутсорсинг. И это позволяет нашим разработчикам и ПМам видеть проблемы пользователей, а частенько имеют доступ к этим клиентам, что наращивает отраслевые экспертизы.
4. Отрасль старая, большая и зрелая. У нас есть когорта людей, которые устали от манки джоб и уходят из аутсорса в продукты. Как предприниматели и кофаундинг сто. Я таких людей вижу сотню в год. Синьоры и старше. И они офигенны при всем моет отношении к аутсорсинговым днк. У меня в портфеле из 4х звезд две именно такие. А аутсорсеры вдоль этогт тренда пытаются создать внутренние акселераторы (мы участвовали в 5 таких проектах с 2007 года) или создают свои инвест структуры. Доля таких продвинутых очень мала, но на больших числах отрасли это очень большой поток относительно общего количества народа в продуктовых компаниях.
5. После полугода-года в неудачном стартапе есть куда свалить на год залищать раны и подкопить жирок. В условиях развития отрасли такие разработчики устраиваются за 2-3 недели.

Так что нет худа без добра

Dmitry Durach

А рабовладельческий строй — это аутсорсеры или продукты 🙂 ?

Gleb Kotelnicky

А кто заставляет продуктовые компании работать только на внутренний рынок, откуда у них возникает вымывание рабсилы курсом гривны?

Дмитрий Швейкус

Описана макроэкономическая проблема, но не описано решение. Как было уже описано в статье — в Беларуси на местный рынок не работает практически никто и работать не собирается. А с учетом кризиса в России, который затронул и Беларусь — тем более.

Sergey Batishchev

А зачем обязательно выставлять? Может быть лучше и тех, и других поддерживать?

Hyper

господи, ну и чушь. такое ощущение, что писал далекий от темы человек, завидующий зарплате друзей, знакомых, етс (извините, конечно, если это не так, но все так выглядит).
во-первых, у нас есть куча продуктовых фирм.
во-вторых, у нас есть куча фирм занимающихся одновременно и разработкой продукта, и непосредственным партнерсвом с заказчиком, и, собственно, разработкой «модулей», как вы говорите, хотя в этом абсолютно нет ничего плохого и требует иногда знаний и вложений больше чем другие виды разработки.
в-третьих, этот ваш баттхерт, что люди себя в грудь бьют. так они вполне заслуженно это делают. как минимум потому, что это ввоз огромных количеств чистой валюты в страну, с которой все соответствующие звенья в цепочке передачи этих денег непосредственно разработчику, в том числе те налоги, которые, по вашему, очень мизерны, получают профит.
наброс очень слабый. я понимаю, что вы под видом невиданного патриотизма ищите виновных в говне под вашим забором. но все же, говно прежде всего у вас в голове.

Denis Terebiy

> платится 5% налогов
Во первых — это твердая валюта, входящяя в страну.
Во вторых — налогов еще +20% НДС на потраченные человеком деньги.

Sergiy Fakas

Так мало того, эти самые мальчики этими самыми 5% себе же добавляют проблем…

Антон Пуховой

я как только вижу про 20% НДС то я понимаю что человек ничего не понимает в украинском налогообложении. НИФИГА не платит чел тратя здесь деньги. В лучшем случае 3-4% в итоге поступает в виде налогов. Ибо налоги платит не ендюзер а бизнес.

Dmitry Durach

В текущей ситуации многие продуктовые компании инкорпорируются за рубежом. Для экосистемы продукты — это хорошо. А для экономики инкорпорация в Польше, на Кипре или в США даём ИМХО мало.

Sam Utkin-Zadunaisky

Опять двадцать пять. Ну откуда вот это мнение что в продуктовых компаниях более крутые специалисты. В аутсорсе за крутых специалистов идет бойня, бонусы в несколько килобаксов, все точно так же. Вообще нет отличия в качестве работников, повторяю, что аутсорс что продуктовая компания. Нет отличия. Просто в продукте овнер выдумал идею и под нее нанял работников, и несет соотв риски. В аутсорсе идею придумал заказчик, взял под нее команду и риски несет он а не фирма. Все. Нет больше никаких отличий.

Sam Utkin-Zadunaisky

Сергей, нет, нормальные компании так не работают. Это вас угораздило к каким то ушлепкам попасть, может это какая то местная специфика у вас там в Одессе, или каких то дешевок шарашкиных нашли. В приличных местах все делается как положено, за этим следит проджект менеджер который подобные вещи предвосхищает и вовремя предлагает вариант оптимального решения чтобы заказчик себя не дай бог лишний раз не утрудил и вместе с тем имел нужный уровень visibility. Обсуждается продукт, пишется техзадание, производятся инвестигейшны какую технологию лучше заюзать и тп, все как у людей. Зайдите в любую нормальную компанию, там все делается как у людей.

Sam Utkin-Zadunaisky

Один вопрос — тот косяк исправляли за свой счет или за ваш?

skl1f

топ аутсорсеры давно стараются так не делать. Сейчас очень много проектов когда команда рулится менеджментом внутри компании заказчика. И ты как owner имеешь полный контроль над рабочим процессом. Точней многие аутсорсеры, переходят на модель аутстаффига именно по тем причинам которые ты описал.

Sergiy Fakas

Извините, Вы в продуктовой компании работали?
Что бы понять разницу в требованиях задумайтесь о КПИ аутсорса и продукта. А так же о роли рекрутеров в аутсорсе и продукте.

Dmitry Durach

1) В каком плане нерезиденты?

2) Я согласен, если в продуктовых компаниях узкая технологическая ниша, то да, там уровень должен быть выше на порядок.

3) Я видел крутых ребят и в продуктах, и в аутсорсинге. На практике инженеры воспитывают себя сами, а компания формирует экосистему и лояльность. Но всё зависит от целей.

vanweiden

Осталось впечатление противоречивости от прочитанного.

1 «Дешевая рабсила потому и дешевая, что ей мало платят — поэтому говорить о росте потребления нет смысла.»

2 «Довольно долго единственным аргументом при найме персонала именно у этих компаний служила зарплата (причем, не всегда официальная), что при любом колебании курса доллара приводило буквально к вымыванию разработчиков из продуктовых компаний.»

Igor Chishkala

Сравнение с рынком работорговли не вполне корректно. Айтишники в аутсорс компаниях зарабатывают несравнимо больше других украинцев (имеется ввиду средняя температура по палате). Рост курса доллара только усугубил этот разрыв. Если б у нас были отдельные выделенные экономические зоны в Украине, назовем их «Аутсорсия» и «Продуктовия», то там, конечно, описанные выше проблемы были более заметны и бросались в глаза.

skl1f

Знаете мне очень «нравится» тренд в нынешнем украинском ИТ.
Аутсорсеры пытаються выростить как можно больше «формошлёпов по 300$»
Вы как представитель стартар/продуктового ИТ говорите, что аутсорсеры вымывают у вас сотрудников более высокими рейтами и основная мысль: «Одумайтесь! Вас ведут в рабство и это плохо закончится! Начните пилить свой продукт!»

Мне кажется проблема украинского ИТ в непонимании, что рядовой айтишни это обычный ремесленник и ничего больше. Он просто приходить и делает свою работу от забора до обеда как представитель любой другой професии.

Вы же хотите, что бы хотя бы каждый десятый айтишник стал успешным менеджером и предпренимателем. Создал свой бизнес и пришёл к вам, вы познакомили его с инвесторами и запустили очередной продукт.

Мне кажеться у всех немного бомбит, что в ИТ крутиться очень много денег. Украинскому ИТ не хватает нормальных бизнес идей. И генерировать их должны не сами айтишники, а бизнес: менеджеры, продажники, и прочее. ИТ это способ реализовать бизнес идею.

skl1f

Про пароли: а что ты хочешь? при рынке 100к, за последний год (по оценкам ДОУ) псевдокурсы выкинули на рынок 20к+ бывших «разносчиков пиццы». В ИТ кроме технических специалистов есть нетехнические которых тоже много. Нормальный айтишник не отдаст пароль, В ИТ есть куча низкооплачиваемых специалистов которые могут слить.
И во многом это работа службы безопасности, выявлять и увольнять таких специалистов.

Ты стартапы путаешь с продуктовыми компаниями, следить за достижением целей в компании это работа менеджмента. Не топ-менеджмента, а менеджеров всех уровней вплоть до тимлидов, а не айтишников.

А в стартапе да, там каждый член команды ответсвеннен за будущее и цели, потому что иначе не взлетит. Вот только стартап это не продуктовая компания, потому как стартап не бизнес вообще, пока занимается распилом денег инвесторов.

skl1f

Да вот я как раз об этом и говорю, таких надо выявлять и увольнять.
Просто это не говорит, что таких уж очень много.

Sergiy Fakas

уволишь тут, ага…

webdimka

Стаття про те, як аутсорсинг ображає місцеві (продуктові та державні) компанії тим, що платять більшу ЗП програмістам. Ніяких би питань не виникало, якщо б місцеві компанії могли платити конкурентні гроші. Чому б так не робити? 🙂

Я бачу в Україні 3х гравців: 1 аутсорсинг, який пилососом висмокчує інтелект з ринку праці, 2 компанії, що працюють на місцевому ринку, 3 держава. І як у будь-яких стосунках працює принцип переадресації агресії: місцеві компанії, не маючи можливості платити достойні гроші працівникам, шукають причину і знаходять її у державі і аутсорсингу, але гнилу державу вони не можуть, тому винними стають програмісти та аутсорсинг.
На мою думку, подібних статтей взагалі б не виникало, якщо б був нормальний клімат для місцевих компаній. Їм би не доводилося постійно чекати маски шоу і платити величезні податки та хабар, була б можливіть відкривати компанії в Україні та обслуговувати клієнтів з-за кордону і потік грошей орошав би весь місцевий клімат.

Але так, як у нас держава стаціонарного бандиту, то залишається можливість працювати тільки тому, хто у будь-який момент може сказати, що переїде у Польщу. І це чудово, бо чиновники бачать це, казяться і нічого не можуть зробити.

А проблеми місцевих компаній — це проблеми не з аутсорсингом, а з бандитською державою від якої є цілком моральним відгородитися, як від авторитарних відсталих батьків, у тому числі, не платячи податки. І це прекрасно, бо наступний Пшонка буде знати, що зявляються багаті незалежні люди, а він їх не може доїти. 🙂 І не треба згадувати про бабусь, що не матимуть пенсії — їм допоможуть волонтере на порядок краще, ніж теперішня бандократія.

Проблема у обох сторін одна — бандитська держава.

CrayWind

Мне кажется некорректно называть Епам, Люксофт итд аутсорсерами. Это скорее аутстафферы. Люди в соседних проектах даже для одного крупного заказчика могут работать совершенно по разным методологиям и даже моделям оплаты.
Причём действительно в Украине есть полный цикл и не редкость когда наши ребята снимают знания (требования) прямо с конечного пользователя и ему-же потом отдают готовый продукт. И потом этот продукт поддерживают и дорабатывают.
А по поводу продуктовых контор — во всём мире ИТ в большинстве своём это «автоматизация» уже существующих бизнес процессов, а не написание новых продуктов.

Sergiy Fakas

Ммммм… Вот в том то и прикол что «автоматизация бизнес-процесса» сделанная правильно радикально меняет сам бизнес-процесс и добавляет новой value.

Sergiy Fakas

«Потратить эти же усилия на развитие более фундаментального образования компании, как правило, отказываются» — да это не дело для ИТ компаний становится университетами…

Dmitriy Volkov

То, что лучше иметь законченный цикл в стране, очевидно. Но жизнь она такая. Поэтому занимаем нишу, где получается и работаем над развитием вширь и вглубь

Gleb Kotelnicky

Кому очевидно про законченный цикл в стране?
Экономическая практика закрытого цикла это северная корея

Антон Пуховой

как то странно что лишь один из комментаторов написал чушь про 20% НДС . Обычно аутсорсеры свято верят в том что они платят НДС покупая хавчик)

Yaroslav Korets

Это довольно распространенное мнение со стороны про аутсорсеров. Я и сам отношу себя к обиженным аутсорсерами, так как после того как мои джуны дорастали в моей компании до уровня мидлов их хантили аутсорсеры.Но справедливости ради замечу несколько ошибочных мнений в эссе:

1. Аутсорсер аутсорсеру рознь. Конечно же на рынке есть бодишопы, по сути являющейся некой аналогией работорговли, но есть и аутсорс компании полного цикла. В которых бизнес-аналитик погружается в бизнес-процессы заказчика, снимает требования, PM или PO, подбирает команду и руководит разработкой и т.д. В общем довольно таки нередки случаи когда аутсорсер разрабатывает продукт от А до Я и несет ответственность за его качество. При этом у большинства аутсорсеров благополучно работают обе модели одновременно. Поэтому замечание про то что экспертиза не наращивается внутри страны я считаю неверным.

2. Продукт VS аутсорс для Украины. Я сейчас как раз занимаюсь разработкой продукта и могу сказать, что то никто в здравом смысле не инкорпорирует продуктовую компанию в Украине. В большинстве случаев для инкорпорации будет выбраны Кипр, Великобритания, США или Гонконг. Это значит что вся добавленная стоимость сгенерированная продуктом останется в этих юрисдикциях, а в Украину зайдет только валюта на зарплаты разработчикам, что является 100% повторением истории с аутсорсерами. В большинстве случаев разработчики в продуктовой компании будут оформлены в качестве СПД. Конечно есть мизерная доля продуктов, у которых рынок сбыта — Украина, в таких редких кейсах, кроме зарплат, в Украину зайдут деньги на маркетинг, ну и возможно на подрядчиков, обслуживающих маркетинг. В любом случае вся добавленная стоимость от продукта останется зарубежом. Поэтому говорить что для страны продукт лучше чем аутсорс это лукавство. Экономический эффект от обеих моделей сравним.

3. Налоги. Очевидно что 5%й налог это одна из самых льготных налоговых ставок в мире. И по-хорошему ее нужно поднять хотя бы до 10%. Но это вопрос не только к it-шникам, это вопрос ко всем предпринимателям, работающих по аналогичной схеме и даже значительно больше — это вопрос в целом к экономической политике государства. Мы знаем что большинство зарплат в конвертах выплачиваются по схеме обнала через СПД, мы знаем что многие сервисные украинские компании оптимизирует налогообложение через СПД.
А еще мы знаем, что больше 10% айтишники платить не будут, а скорее всего выберут другие схемы ведения бизнеса, недоступные тем у кого нет валютной выручки и материнских компаний в оффшорах. Вопрос налоговой политики это же не вопрос справедливости, это вопрос здравого смысла. Задача государства: максимизировать сборы налогов, поэтому должна быть внедрена такая система налоговых ставок, которая минимизирует количество «безбилетников» и максимизирует кол-во поступлений. Вобщем обвинять аутсорсеров в том что они платят небольшой налог тоже нечестно.

Подытоживая, хочу сказать что проблемы не в том что аутсорсеры у нас ушлые, а в том какая экосистема в государстве. Сделать IT одной из главных статей экономики возможно, достаточно привести в порядок судебную, правоохранительную, налоговую и финансовые системы в порядок.

Gleb Kotelnicky

Интересно, что думает автор про аутсорсеров и контракторов, успешно работающих в США, например.
Какая доля добавленной стоимости в машине на которой он ездит/таблетки которую он скушал создана работниками в штате компании — шильдика.

Gleb Kotelnicky

Что значит «занимаются законченным продуктом»?
Samsung R&D центр это ок, а ELEKS — это не ок?

Sergiy Kashchenko

> обеспечивает низкая стоимость рабочей силы

это не совсем так
рейты в Индии и Китае ниже украинских, но заказчик идет в Украину зачем-то
есть куча других факторов, уникальность той или иной экспертизы, инженерная и управленческая культура, в конце концов опыт самого аутсорсера в быстром развертывании R&D, и проч.

> развивать что-то интенсивно «эксплуататору» неинтересно
конечно неинтересно, но к нашему (аутсорсерскому) сожалению, это «веление времени»
иначе не будешь конкурентоспособным
ты должен показывать обладание нужными domain expertises, для этого должен нарабатывать внутренний IP какой то, хотя бы чтобы показать

> что в условной колонии не растет квалификация рабсилы, не распространяются новые технологии и не повышается общий уровень индустрии
исходя из сказанного выше, вся эта посылка — неверна

равно как и легко опровергается посылка о том, что «мало платят»
к 2020 аутсорс перегонит металлургию в структуре экспорта, вот увидишь 🙂
и я полагаю, да, лучше экспортировать программисто-часы, чем тонны проката
ну а если в стране правят люди, ищущие где бы раскулачить, так аутсорсер сьедет, а разруха останется

«пользу стране» же (если уже рассуждать такими устаревшими конструкциями) — может принести свобода предпринимательства (которой по факту в Украине нет и не было) — без этого делать какие то бизнесы (в тч и продуктовую разработку) бессмысленно вообще

как то так

maximtuliuk

Несколько комментариев:
1) чтобы украинцы покупали местный ИТ продукт у них должны быть деньги, а пока их нет
2) колониализм имеет вполне точное определение и оно слабо соотносится с аутсорсингом: Colonialism is the establishment of a colony in one territory by a political power from another territory, and the subsequent maintenance, expansion, and exploitation of that colony
3) Infosys revenue in 2015 US$8.8 billion и в нем работает 193,383 человек, Tata Consultancy — US$15.5 billion и 344,691 человек и т.п.

[…] Источник. […]