Одно из двух

Общее настроение в блогосфере умиляет — блоггеры всеми силами делают вид, что им глубоко пофиг, что о России думают в мире, и в то же время ловят каждые полслова на эту тему. Ну вот, например:

Заметили?

Впервые за последние 17 лет этот термин прозвучал от высшего чиновника США:

Глава Пентагона Роберт Гейтс сообщил, что «действия России в ближайшие дни и месяцы определит курс будущего развития отношений между двумя супердержавами«

До этого эпитетом superstate США награждали только себя )

Увы, но этот эпитет придуман автором процитированного материала. Я все же как-то больше верю New York Times, в которой эти слова процитированы так:

Even as the conflict between Russia and Georgia appeared to ease on Thursday, Secretary of Defense Robert Gates said the Russian attack had forced a fundamental rethinking of the administration’s effort to forge «an ongoing and long-term strategic dialogue with Russia.»

«Russia’s behavior over the past week has called into question the entire premise of that dialogue and has profound implications for our security relationship going forward, both bilaterally and with NATO,» Gates said at the Pentagon.

“What happens in the days and months to come will determine the future course of U.S.-Russian relations,” he said. “But by the same token, my personal view is that there needs to be some consequences for the actions that Russia has taken against a sovereign state.”

Почему «U.S.-Russian relations» в переводе превратилось в «отношения между супердержавами» — вопрос, безусловно, не к блоггеру, а к журналисту. К блоггеру вопрос другой — почему неприятную для него новость об американской помощи Грузии он не поленился проверить в первоисточнике и развенчать, а с приятной так поступить не захотел?

Subscribe
Сообщать
guest
17 Комментарий
старые выше
новые выше популярные
Inline Feedbacks
View all comments
denisbaltin

Сергей, ну их. Ведь важны не журналистские статьи и прения политиков, а отношения между отдельными людьми и целыми народами.

denisbaltin

А жаль…

РП

Это вообще давняя и презанятнейшая проблема.

Отношения России и русских к Западу (в широком смысле) вообще до крайности эмоциональны, они очень сильно напоминают отношения брошенной (но ещё по уши влюблённой) женщины к покинувшему её мужчине: этакая смесь любвь и ненависти. С одной стороны — гад, сволочь, шоптысдох, не хочу о нём слышать и пр. С другой стороны — вздрагивание от каждого телефонного звонка, дрожание всего организма при просмотре SMS, и жесточайшее желание, чтобы наконец, скотина, проявился хоть как-то. При этом готовность одновременно бить в морду и бросаться в объятия, смеяться и плакать, отталкивать и привлекать…

Ну просто один в один. Это во всём проявляется. Умом, короче, не понять (как и женщину, кстати).

Осталось выяснить, в какой же момент Россия ощутила себя брошенной, и когда же эта, блин, влюблённость уже пройдёт? Вроде, взрослая же баба уже…

XNorth

А вот агенству Рейтерс Вы не верите? — они говорят :
«Gates said Russia’s actions in the coming days and months will help «determine the future course» of the superpowers’ relationship.»
superpowers’ relationship — «отношение между сверхдержавами» — это адекватный перевод.
http://www.reuters.com/article/latestCrisis/idUSN14486704

Получается вы в общем тоже сейчас — «поспешили развенчать, не сверившись в первоисточнике»

XNorth

Собственно Гейтс сказал дословно — как нам сообщает сайт мин обороны США:
http://www.defenselink.mil/transcripts/transcript.aspx?transcriptid=4275
SEC. GATES: My view is that the Russians and I would say principally Prime Minister Putin is interested in reasserting Russia’s — not only Russia’s great power or superpower status, but in reasserting Russia’s traditional spheres of influence.

Заинтересованы в подтверждении своего статуса «супердержавы».
То есть — про «супердержаву» Гейтс все таки сказал.

То есть — слова эти есть — их не придумал блоггер ПроКуратор, и не журналисты Рейтерс?
Так в чем именно не корректность?

РП

У Гейтса тоже было про супердержавы, но в другом интервью, и в другом смысле:

Gates said his view is that Russia, principally Prime Minister Vladimir Putin, «is interested in reasserting the country’s great power or superpower status» and «traditional spheres of influence.»
http://www.cnn.com/2008/US/08/14/us.georgia/index.html

Как в том анекдоте: все верно, только не выиграл, а проиграл, не в лотерею, а в карты…

Короче, брошенная девушка рано возбудилась.

XNorth

Исходя из чего Вы решили что слово «супердержава» употребляется в уничижительном смысле? Из контекста слов Гейтса этого не следует.

РП

…а если вы ещё и укажете, где я употребил слово «уничижительный», ваш вопрос и вовсе приобретёт смысл.

Я сказал — «в другом смысле». Чувствуете разницу? Фраза «Россия хочет быть супердержавой» не равносильна признанию её таковой. Ну вот я, к примеру, хочу быть бэтменом. А вот — не срослось.

Если же вы попробуете понять, почему моё безобидное «другой» в вашем воображении немедленно трансформировалось в «уничижительный», вы получите шанс осознать, как основательно вас перепахала пропаганда. Но это, конечно, вряд ли…

XNorth

1. «Как в том анекдоте: все верно, только не выиграл, а проиграл, не в лотерею, а в карты…» — разве не Вы написали? И в каком именно «другом» смысле?

2. Р. Гейтс не говорил фразы «Россия хочет быть супердержавой»
Он сказал «Заинтересованы в подтверждении своего статуса «супердержавы»(«is interested in reasserting the country’s great power or superpower status»). Посмотрите в словаре как переводиться глагол «reassert»

3. Вы строите свою мысль на ложном толковании фактов — Вам ли упрекать чью то пропаганду?

XNorth

А по моему вы не прочли ссылку которую я давал

GATES: My view is that the Russians and I would say principally Prime Minister Putin is interested in reasserting Russia’s — not only Russia’s great power or superpower status, but in reasserting Russia’s traditional spheres of influence.

Гейтс: Моя точка зрения, что русские – и я бы сказал, в основном Премьер-министр Путин, заинтересованы в подтверждении – не только российского статуты сверхдержавы, но и в подтверждении традиционной российской сферы влияния.

1. Вы не согласны с этим вариантом перевода? Если нет – дайте свой вариант.
Глагол reassert – означает «заново подтверждать», а не «стараться убедить»

http://lingvo.yandex.ru/en?text=reasserting&lang=en&search_type=lingvo&st_translate=1

2. Так употреблял ли Гейтс слово superpower – по отношению к России в той самой речи, о которой мы говорим? Да употреблял – а вы говорите “этот эпитет придуман автором процитированного материала.”

РП

Я не очень понимаю, чего вы хотите. Вам надо объяснять разницу между этим:

Глава Пентагона Роберт Гейтс сообщил, что «действия России в ближайшие дни и месяцы определит курс будущего развития отношений между двумя супердержавами»

и этим:

My view is that the Russians and I would say principally Prime Minister Putin is interested in reasserting Russia’s — not only Russia’s great power or superpower status, but in reasserting Russia’s traditional spheres of influence.

Вы хотите, чтобы я убедил вас, что речь там о разных вещах? Или мне надо доказать, что если в интервью где-то употреблено слово «супердержава», это ещё не означает признания России таковой?

Увольте. Я не умею разговаривать с зомби.

Считайте, что вы меня убедили. Янки признали Россию супердержавой. Точка.

А вообще… Российской пропаганде — глубокий риспект. Как они этого добиваются? Газ какой-то распыляют, что-ли?

XNorth

Дышите глубже — вы взволнованы.
Ну употребил Гейтс это слово про отношению к России, ну вспомнил старый времен холодной войны лексикон — почему у вас истерика? Что — мир что ли перевернулся?
Сначало доказывать что это слово вообще ни кто не говорил, потом доказывать что нужно какой то особый перевод делать. Видимо следующим шагом будете доказывать что Гейтс и не министр обороны вообще — а так, самозванец.

И все время — вместо фактов — переход на личности, крик и лозунги. Что с вами вообще?

РП

Со мной хорошо всё. Ну то есть, сначала — да, было плохо. Очень я расстроился по поводу того, что Гейтс столь явно и недвусмысленно назвал Россию супердержавой. Казалось бы, пентагоновец, а туда же — супер, говорит, держава эта Россия, и всё тут, на том, дескать, стоим. Нам, злобным кликушам и врагам, это как ножом в сердце. Ну вы в курсе.

А теперь всё хорошо. Подышал глубже — и стало хорошо, уютно так и всё понятно. Всегда приятно поговорить с умным и непредвзятым человеком. Спасибо за разьяснения, и за сочувствие тоже спасибо.

XNorth

Ну и отлично — рад что помог выйти из кризиса. Да и сразу наверное, более продуктивно было не на журналистов и блогеров напраслину возводить — а с Гейтсем проблемы решать. Написали бы: «следи за языком — а то мы тут волнуемся» — он сразу «под козырек» бы взял и исправился.