Единая и неделимая

Интересная статья с небольшим анализом — что стоит за неделимостью России, какие противоречия могут привести к развитию сепаратизма и на сколько кусков потенциально можно ее развалить.

Невооруженным глазом видно, что многочисленные ораторы, обвиняющие Запад в попытках развалить Россию, просто сотрясают воздух — если бы оный Запад приложил бы хоть 1% усилий от тех, что ему инкриминируют, половины территории у России могло уже не быть.

Subscribe
Сообщать
guest
32 Комментарий
старые выше
новые выше популярные
Inline Feedbacks
View all comments
РП

Всегда приятно видеть работу профессионала, который умеет, давая ноль фактов, формировать нужную точку зрения. Типичные конструкции:

===
Во времена Ельцина в Татарстане проводился референдум о независимости, якобы не хватило 1-2% голосов. Злые же языки утверждают, что процентов хватило, но после «задушевного» разговора российского президента с главой Татарстана Шаймиевым, результаты голосования «отредактировали», дабы не лицезреть танки на улицах Казани.
===

или

===
В ельцинские времена губернатора Екатеринбурга Эдуарда Росселя подозревали в намерениях создать Уральскую республику и даже в том, что он, якобы, подготовил соответствующую валюту – уральский доллар.
===

Якобы, злые языки, подозревали… Доренко оценил бы. В таких выражениях можно гнать любую пургу. Анонимный источник высказал подозрение, что в Рязани, якобы, пироги с глазами. Злые языки утверждают, что когда оные пироги едят, то они — глядят.

Т.е. по форме — типичная заказная пропагандистская туфта. По содержанию… Такое можно написать о любом крупном государстве. Перечислить все народности, указать их различия — и о ужос, как оно ещё держится вапще??

Для того же, чтобы понять разницу между Украиной и другими многонациональными государствами, достаточно вспомнить, как формировалась эта самая Украина. Поднять политические карты за последние лет 300 — и внимательно смотреть, пока не наступит просветление и не станет понятно, в чём разница между присоединением к России, скажем, Казани и присоединением к Украине… ну вот хоть Севастополя. Или Одессы.

Это не значит, что Украина обязана непременно развалиться. Пускай себе здравствует тыщу лет. Но когда реальные проблемы заливают пропагандистской пеной, это всегда плохо. Это к любой стране относится.

РП

Да наверняка у Росселя много было идей интересных. И проблем с национальными окраинами в России хватает. Это секрет Полишинеля. Однако простое перечисление потенциальных и реальных проблем не даёт ничего. Как я уже говорил, такого можно наперечислять о любой большой стране.

Справедливости ради, такого размежевания регионов, как на Украине, в России нет. И чтобы там ни говорили о различиях между архангелогородцами и казаками, между ними нету такой пропасти, как между, скажем, крымчанином и «вуйком з Заліщицького району».

Повторюсь, само по себе это не проблема. Проблема, когда всё это дело начинают забалтывать пропагандой.

Sergey Smirnov

Сказки это, про размеживание. Во всей Украине шокают и гыкают. И все отлично друг друга понимают. Закарпатье в расчет не беру, там в каждом селе свой язык.

РП

Я родился и вырос на Западной Украине. Это не было сказкой, уж поверьте. Если для вас украинский язык исчерпывается шоканьем и гыканьем (как для большинства, скажем, киевлян), то смею уверить: вас ещё ждёт уйма увлекательных открытий. Даже завидую.

Sergey Smirnov

Бываю на Западной Украине каждые несколько месяцев. Не могу понять каких открытий мне следует ожидать?

РП

Лингвистических.

Sergey Smirnov

Совсем недавно сделал для себя вывод, что и Волынь, и Буковина, и Слобожанщина и юг разговаривают на одном и том же языке. На юге и востоке в городах, правда, преимущественно русский. Но уж в селах язык точно тот. Наиболее необычные регионы: Закарпатье и Галичина. Но что там такого, что я должен открыть? Ах да, и отделяться эти самые удивительные регионы как раз ни от кого не хотят.

РП

Ну поживите вы в этой самой Галичине. Именно — поживите. Тогда поймёте. Может быть. Если захотите.

Sergey Smirnov

ОК, я уже перестал понимать о чём мы говорим 🙂 Пора тред закрывать.

РП

Ну как о чем… Вы сказали, что на Украине отсутствует размежевание, поскольку все «шокают и гыкают». С моей точки зрения, это до крайности упрощённая и потому неверная точка зрения. Вот и всё.

Закрываем, конечно. Всё равно ведь все при своих остануццо.

Petro Nek

а вот кстати и сами франки нашлись случайно на дьорти http://www.sobirau.ru/articles.html?section=2&article=13

Billy

> Такое можно написать о любом крупном государстве.

В этом и заключается мораль статьи, разве не так?

> и внимательно смотреть, пока не наступит просветление

У вас уже наступило? Не поделитесь ли?

РП

> В этом и заключается мораль статьи, разве не так?

Я бы согласился, если бы статья не была направлена исключительно на Россию. Это не был этнографический очерк, это было нытьё в духе «сами вы такие».

> Не поделитесь ли?

Рад бы, но не могу. Просветление — такая штука, что до него можно только самому дойти. Уж не обессудьте, дружище.

Billy

> Просветление — такая штука, что до него можно только самому дойти

Тогда я бы не стал использовать это в качестве аргумента. Раз уж это настолько субъективно и эфемерно.

РП

А это и не аргумент. Это дружеский совет, не более (в смысле, не нуждаетесь — и ладно).

Для написания агрументированной статьи потребуется время, которого у меня нет. Да и потом, как показывает опыт, в битве аргументов и пропаганды всегда побеждает последняя.

Поэтому я и советую всем заинтересованным посмотреть, как формировалась Украина. Там сложно не увидеть специфику и отличия от той же России.

Увидите — хорошо.

А нет — тоже неплохо. Изобретение мало- и новороссами своей национальной идентичности давно превратилось в дивное шоу, которым весь рунет наслаждается не первый год. Жалко было бы лишиться такого. Так что читайте украинскую правду и радуйте нас.

Billy

У вас дивный дар гнуть свою линию, используя туманные намеки и красочные, но беспочвенные обобщения. Лично мне такого «лишиться» ничуть не жалко.

Ушел читать украинскую правду.

РП

Хм… Беспочвенные, да. Ну хорошо. Мне просто казалось, при наличии интернета, рассказывать вещи, которые любой может найти в течение минут, как-то глупо.

Какие конкретно мои обобщения вы имеете в виду? Перечислите, будьласка.

WiRED

Тема не новая. Еще в самом конце 90-х, когда в России произошел дефолт, а затем обострилась проблема на Кавказе, российские газеты публиковали свои сценарии распада страны. Высказывались предположения, что «по одиночке выжить шансов больше».

Статья, на которую вы ссылаетесь, не содержит именно анализа. Все, что автор написал, — это перечисление народов, населяющих Россию. Ни Татарстан, ни Якутия, ни казачества не объявят себя независимыми. О том, что Кадыров что-то говорил о Великой Чечне до Каспийского моря — слышу впервые (дадите линк на цитату, буду благодарен).

Но одно, конечно, бесспорно, — на Кавказе у России есть огромные проблемы (особенно в Ингушетии), ситуация сложная.

Невооруженным глазом видно, что многочисленные ораторы, обвиняющие Запад в попытках развалить Россию, просто сотрясают воздух — если бы оный Запад приложил бы хоть 1% усилий от тех, что ему инкриминируют, половины территории у России могло уже не быть.

Запад и прежде всего США прикладывали огромные усилия к тому, чтобы развалить Россию. В этом я убежден. Когда СССР вошел в Афганистан, они поставляли оружие талибам (по сути террористам). С чего бы они перестали делать это в Чечне? (Впрочем, и Россия отвечает взаимностью, поставляя вооружение в Иране и прочие «страны-изгои», которые соседствуют с союзниками США).

WiRED

Википедия (более авторитетный источник, если пожелаете, укажу завтра, сейчас работы много) другого мнения (ссылается на книгку исследование Taliban):

Alhough there is no evidence that the CIA directly supported the Taliban or Al Qaeda, some basis for military support of the Taliban was provided when, in the early 1980s, the CIA and the ISI (Pakistan’s Interservices Intelligence Agency) provided arms to Afghans resisting the Soviet invasion of Afghanistan, and the ISI assisted the process of gathering radical Muslims from around the world to fight against the Soviets. Osama Bin Laden was one of the key players in organizing training camps for the foreign Muslim volunteers. The U.S. poured funds and arms into Afghanistan, and «by 1987, 65,000 tons of U.S.-made weapons and ammunition a year were entering the war.

WiRED

Грей, вы английский вообще-то знаете?

1. Во-первых, цитата доказывает, что вы не правы в утверждении «движение «Талибан» возникло через пять лет после окончательного вывода советских войск из Афганистана». Оно возникло именно в начале 80-х.

2. The U.S. poured funds and arms into Afghanistan, and «by 1987, 65,000 tons of U.S.-made weapons and ammunition a year were entering the war.

Эта цитата доказывает, что США поддерживали террористов в войне (ах да, простите, Усама воюющий с Советами, с «неверными» — это не террорист, а воин, а вот Усама, организовывающий теракты против американских кораблей, — это террорист, да).

Откуда уверенность, что США не поддерживали террористов в Чечне? Это было бы логично.

mik

«CIA directly supported the Taliban or Al Qaeda, some basis for military support of the Taliban was provided when, in the early 1980s»

Типа поддерживали, но оно еще не существовало, да.

«The first major military activity of the Taliban was in October-November 1994».

Ключевое слово «major»?

Впрочем, человеку который называет интересной статьей с анализом пассажи типа уральского доллара и республики это, наверное, будет не очень интересно.

WiRED

А теперь, после такого естественного заявления, покажите — какой кусок цитаты вы переводите как «Движение Талибан возникло в начале 80-х»?

some basis for military support of the Taliban was provided when, in the early 1980s, the CIA and the ISI (Pakistan’s Interservices Intelligence Agency) provided arms to Afghans resisting the Soviet invasion of Afghanistan

Мой перевод такой: некоторая основа для военной поддержки талибана была предоставлена, когда в начале 80-х ЦРУ и Пакистанская разведка ISI предоставили вооружение афганцам, сопротивлявшимся советскому вторжению в Афганистан.

Предложите свой, если я не прав.

Поскольку людей нужно обучать обращению с оружием (стингеры, например), то предположу, что афганцев еще и тренировали инструкторы.

По вашему в движение Талибан не влилась существенная часть моджахедов? Они с Марса появились? (см. например, BBC)

Что же касается 1994 года, то тогда произошло фактическое оформление движения — Талибан занял существенную часть территории.

Однако давайте не будем уходить от темы. США поддерживали (снабжая оружием обучая) антисоветские силы, в т.ч. и террористов.

Почему вы уверены, что США никак не вмешивались, в конфликт в Чечне? потому что это не демократично?

WiRED

Связь прямая. США предоставили оружие и обучили «борцов за свободу», активно продвигали идею национализма и радикального исламизма (Бзежинский, который был советником Картера об этом писал). Они поддерживали Талибан до 1998 года. Делегация Талибана приезжала в Техас, чтобы заключить договор с UNOCAL (компания тесно связана с Диком Чейни).

that the visit was made with the permission of the Clinton administration, which twice met with Taliban members — in 1997 and 1998. Эти данные собственно и не опровергаются.

The New York Observer пишет, что . The American energy giant partnered with a Saudi company, Delta Oil Co. Ltd., and promised the Taliban that it could expect up to $100 million in transit fees from the proposed $4.5 billion project.

BBC также подтверждает.

Eugene Pyvovarov

добрый вечер.

сегодня как раз смотрел передачу про способности США делать перевороты в неугодных им режимах http://www.webtube.com.ua/video.php?vid=41820

теперь сиди и думай, сколько в нем правды, а сколько пропаганды от РТР….

WiRED

bsn, я как человек, живущий в России, утверждаю, что РТР верить нельзя. 🙂 Но перевороты были, да. И в мемуарах некоторые црушники признавали. А еще они охотно дают интервью, рассказывая о подвигах.

Sigmund

РП правильно написал: такое можно написать и про Пакистан, и про Индию, и про Китай, и про Индонезию. А антироссийскость в этой украинской правде — единственная цель.