Немного аналитики

Если точнее — достаточно интересная попытка восстановить последовательность событий в Южной Осетии. Некоторая предвзятость суждений присутствует, но вроде бы искажения фактов не наблюдается. Что, разумеется, не помешает его увидеть при сильном на то желании.

Subscribe
Сообщать
guest
24 Комментарий
старые выше
новые выше популярные
Inline Feedbacks
View all comments
РП

Ненависть этого персонажа к России общеизвестна. Позволю себе цитату из интервью (http://www.k-istine.ru/sects/grabovoi/grabovoi-dvorkin-krotov.htm): «…быть русским в глазах совестливых людей означает быть нациствующим милитаристом, невежественным, трусливым, норовящим сделать любую гадость, если будет гарантия безнаказанности…» — примерно такие вещи творятся у кадра в голове. После всего этого, тот факт, что он симпатизировал Грабовому, уже удивления не вызывает. А то, что НЕвведение американских войск в Грузию в своём ЖЖ он называл «предательством и Мюнхеном» — уже просто воспринимается естественно.

Таких людей немцы охотно брали в полицаи в своё время.

Это у вас, значицца, аналитика…

РП

Следователи НКВД брались оттуда же, откуда все остальные. Я не очень понял этот смысл этого вопроса, по правде говоря.

По поводу фактов… Ну во-первых, для того, чтобы утверждать, как это делаете вы, что факты Кротова правдивы, надо иметь веские основания. Потрудитесь их перечислить.

Во-вторых, хотите примеры? вот вам примеры.

Утверждение, что войну начала Россия 5 августа, когда военные самолёты начали полёты над Грузией. Это что? это у вас проходит по разряду фактов?

Но это не самое весёлое. Всего несколькими строками выше он сообщает, что войну начали осетины, обстреливавшие грузин. Вообще приводимая им хронология, очевидно, взята отсюда: http://www.mfa.gov.ge/index.php?lang_id=ENG&sec_id=461&info_id=7664, это сайт грузинского МИДа. Так осетины или русские? Человеку сложно даже в собственных построениях разобраться, а вы говорите — факты.

Есть же и другие хронологии. Вот такая, к примеру: http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1009493, откуда следует, что грузины обстреливали Цхинвали ещё в июле, или вот такая: http://korrespondent.net/world/542928, откуда следует, что в начале августа обстрелы со стороны Грузии привели к потоку беженцев из Южной Осетии.

Что не так с этими фактами? Буду рад выслушать.

РП

Я не навешивал ярлыков, избавьте меня от этих штампов, плиз. Степень доверия к источнику определяется, в том числе, и тем, насколько источник элементарно вменяем. Симпатии к Грабовому, уж извините, это вполне себе выразительный штрих к портрету. Пещерная русофобия дополняет картину.

Теперь о фактах.

А что не так с фактами, сообщаемыми другими источниками? Только то, что они соответствуют позиции российских властных учреждений?

Мы можем продолжать такой пинг-понг бесконечно, пока не осознаем одну фундаментальную вещь.

На самом деле, со всеми этими фактами — одно большое «не то». Это «не то» называется «информационная война», которую ведут обе стороны. И которую Россия, в целом, выигрывает на своей территории, но проигрывает во всём остальном мире. Так или иначе, всем этим «информационным сообщениям» однозначно доверять нельзя.

Мы знаем, что конфликту этому много лет. Мы знаем, что провокации были с обеих сторон. Грузины там тоже отнюдь не сидели сложа руки, и это тоже задокументировано, нравится это Кротову или нет. Мы знаем, что Россия имеет там интересы, но и наличие американских советников в Грузии — тоже доказанный факт, а это значит, что и у американцев там были свои интересы.

Кто там первый — разобрать невозможно, придётся до царицы Тамары копать, да и глубже даже. Но очевидно, что конфликт масштабней, и грузины там — главным образом, статисты.

Сводить же это всё только к противостоянию злобной России и белопушистой Грузии — значит упрощать ситуацию до уровня диснеевских мультиков. Если это ваш уровень — be my guest. Но только аналитикой это не называйте, ладно? Оставьте это слово для взрослых дядь.

С непременным уважением. 🙂

sasha2605

я вот обычно стараюсь задать несколько весьма простых и конкретных вопросов. Так, чтоб не до царицы Тамары, а прямо по ситуации… Почему-то никто предельно конкретно не отвечает…

1) что лично вам Америка и НАТО сделали плохого? (ответ «они лезут к нам», извините, не приму — вон, в мою страну — Украину — РФ тоже лезет со страшной силой и очень по-хамски: и пропагандой, и влиянием, и деньгами, и (чего уж там!) оружием)
2) законно ли избран и является ли признанным во всем мире (в том числе Россией) президент Саакашвили?
3) территорией какой страны является ЮО и Абхазия?
4) можно ли назвать господ Кокойты и Багапша «сепаратистами», что, по Конституции Грузии, является тяжчайшим преступлением?
5) знаете ли вы, что такое Хельсинкские и Будапештские международные соглашения?
6) войска какой страны — Грузии или РФ — перешли границы другой страны в августе 2008 года?
Если можно, ответьте предельно конкретно, без соплей, воплей, аналогий и передергиваний (я ни в коем случае не лично вас имею ввиду — просто обычно в ответ на эти простые вопросы сыпется что угодно, кроме простых и весьма конкретных ответов). Буду признателен.

deniszh

«Утверждение, что войну начала Россия 5 августа, когда военные самолёты начали полёты над Грузией. Это что? это у вас проходит по разряду фактов?»
А Вы сомневаетесь что российские военные самолеты летали над Грузией задолго до 8 августа? То что это «начало войны» — это уже, согласитесь, толкование автора — а сами полёты это все таки факт.
Или, по Вашему, не было никаких самолетов? 🙂

РП

Летали. И грузинские беспилотники летали. Ни то, ни другое не было НАЧАЛОМ ВОЙНЫ. В данном контесте, это существенно.

deniszh

Надо же, грузинские беспилотники посмели летать над своей территорией… ужс… 🙂
А если серьезно то автор делает акцент отнюдь не не самолеты и это трудно не заметить.

РП

У этой территории было своё мнение насчёт того, чья она. Ну да это неважно. Понятно же, что не с этого война началась.

На чём делает акцент автор, понятно. Россия во всём виновата, просто в силу того, что она Россия. Остальное неважно. Он давно делает на этом акцент.

Ну, его право. Но, ребятки, какое это всё отношение имеет к аналитике? Тогда давайте и Максима Кононенко в аналитики запишем.

Muxa

> Там факты приводятся, с ними что-то не так? Буду рад выслушать, что именно.

Там нет фактов рассказывающих о том, что же делало грузинское руководство предыдущие 15 лет кроме бряцанья оружием.

Между жителями этих, теперь, стран нет непреодолимых культурных и религиозных отличий. Нет политического противостояния на уровне «систем».

Экономические способы «реинтеграции» могли быть более эффективными, но менее эффектными.

Вон у Китая есть Тайвань. Нынешнему Китаю тот Тайвань завоевать ничего не стоит, но США обещают в эту войну ввязаться на стороне Тайваня.

И что делает Китай? Правильно, поддерживая статус-кво которое пока ещё в его пользу, ведёт политическую работу. Там уже и партии есть которые за интеграцию с материком есть. И Китай своего добъётся.

Можно сколько угодно рассуждать о том какие же провокаторы сидят в Кремле, но факт что в Тбилиси сидят мудаки — неоспорим.

sasha2605

К вопросу о фактах — я написал выше, но с удовольствием продублирую вам…

я вот обычно стараюсь задать несколько весьма простых и конкретных вопросов. Так, чтоб не до царицы Тамары, а прямо по ситуации… Почему-то никто предельно конкретно не отвечает…

1) что лично вам Америка и НАТО сделали плохого? (ответ «они лезут к нам», извините, не приму — вон, в мою страну — Украину — РФ тоже лезет со страшной силой и очень по-хамски: и пропагандой, и влиянием, и деньгами, и (чего уж там!) оружием)
2) законно ли избран и является ли признанным во всем мире (в том числе Россией) президент Саакашвили?
3) территорией какой страны является ЮО и Абхазия?
4) можно ли назвать господ Кокойты и Багапша «сепаратистами», что, по Конституции Грузии, является тяжчайшим преступлением?
5) знаете ли вы, что такое Хельсинкские и Будапештские международные соглашения?
6) войска какой страны — Грузии или РФ — перешли границы другой страны в августе 2008 года?
Если можно, ответьте предельно конкретно, без соплей, воплей, аналогий и передергиваний (я ни в коем случае не лично вас имею ввиду — просто обычно в ответ на эти простые вопросы сыпется что угодно, кроме простых и весьма конкретных ответов). Буду признателен.

Muxa

Я непременно отвечу на Ваши воросы, но только после того как Вы объясните почему я должен на них отвечать.

Объясните предельно конкретно, без соплей, воплей, аналогий и передергиваний (я ни в коем случае не лично вас имею ввиду — просто обычно в ответ на эту простую просьбу сыпется что угодно, кроме простых и весьма конкретных ответов).

sasha2605

причем, что интересно, вот именно так со всеми. Вариации только в том, назовут тебя в ответ «шизанутым оранжоидом» или «зомбированным хохлосрачем».

А так все одно и тоже…

Muxa

🙂

Позволь я тебе напомню одну историю.

Некий товарищ расстоился что его любимый сайт выпал из яндекса.

Он пришёл качать права к тебе.

Товарищь не задавался вопросом «а какого чёрта я беспокою своими вопросами именно этого человека».

Ты его послал. Послал ты его потому что товарищь пришёл качать права не по адресу.

Так же и с sasha2605.

С какого то хрена он решил попонтоваться красивыми вопросами.

Я был готов ответить на его вопросы, но при условии если он докажет что я должен на его вопросы отвечать.

Доказывается это просто. Берётся моя цитата и показывается что вопрос идёт по теме этой цитаты.

Ровно так же как у Хомякова сработал триггер на слова «директор яндекса», так и в sasha2605 сработал триггер на «правительство грузии мудаки».

Разница в этих ситуациях лишьв том, что теперьв роли мудака не задавшегося вопросом «а почему я задаю свои вопросы именно этому человеку» что тогда Хомяков докопался с неуместными вопросами до тебя, а тут до меня решил докопаться твой единомышленник.

Muxa

..однако последний абзац несколько криво вышел по причине маленького окошка…

sasha2605

Ну вот приблизительно об этом я и говорил… :-)))

Да упаси боже, конечно же, не обязаны!
Просто вы так употребили слово «факт» в сочетании с какой-то совершенно неаргументированной пропагандистской фигней вроде «в Тбилиси сидят мудаки», да еще и назвали эту фигню «неоспоримой»… Я подумал, что хоть вы, человек, столь бережно и трепетно относящийся именно к фактам, поможете мне в ответах на эти простые вопросы.
Но нет…

Muxa

какой-то совершенно неаргументированной пропагандистской фигней

Если Вы перестанете бредить и прочитаете чтяо написал, то увидите что утверждение о том что правительство грузии является мудаками вполне аргументировано.

То что эти аргументы вам не нравятся, не отменяет того факта что аргументы эти есть.

поможете мне в ответах на эти простые вопросы.

Я с удовольствием отвечу на вопросы которые заданы по мотивам моих слов или поступков.

Однако когда от меня требуют опраывдываться в несовершении всех нераскрытых изнасилований я просто посылаю.

Я ведь ничего не гворил о териториальной целостности, о законности и прочем.

И если бы Вы попытались показать, к каким именно моим утверждениям относятся конкретные Ваши вопросы — Вы бы увидели что «простые вопросы» это не вопросы ко мне, а именно «пропагандлисткая фигня».

Muxa

Чёрт, госдеп покинул дровишек в наше обсуждение. 🙂

Просто вы так употребили слово «факт» в сочетании с какой-то совершенно неаргументированной пропагандистской фигней вроде «в Тбилиси сидят мудаки», да еще и назвали эту фигню «неоспоримой»…

А вот представитель госдепа в официальных речах выссказао мнение созвучное с моим: «Georgia’s decision to use force to reassert its sovereignty over South Ossetia, against our strong and repeated warnings, was short-sighted and ill-advised»
http://www.voanews.com/english/2008-09-17-voa61.cfm

Так что не я один использую, как вы изволили выразиться, «пропагандистскую фигню».

Можете идти и позадавать ему свои «вопросы», а когда он на них не станет отвечать — покричите «слив защитан». 🙂

sasha2605

Все понятно. Спасибо большое.
Я, в принципе, так и думал…

Alex_Alex

По вопросам:
1 — не имеет отношения к дискуссии. Слово НАТО появилось первый раз в Вашем вопросе. Наверное стоит вопрос переформулировать.
2 — формально да. как происходили выборы в Грузии на самом деле не в курсе.
3 — Территориями ЮО и Абхазии. Поскольку конфликт возник после выхода Грузии из СССР (роспуска союза) а не в 2008 году. ЮО и абхазия поступили после 1991 года также как Грузия. Согласно «демократическим процедурам» — с рефререндумом — ЮО объявила независимость.
4 — нельзя согласно пункту 3.
5 — Если под Хельсинскими соглашениями Вы имеете принцип нерушимости границ, то начиная с 1988 года достаточное количество стран в Восточной Европе, да и на Кавказе поменяло свои границы. Вы помните, была такая страна Югославия. Соглашения нарушено большинством своих подписантов в своих интересах. не вижу смысла РФ выполнять сошлашение после этого.
Про Будапештские — уточните пожалуйста, известные мне никаким боком не подходят к обсуждаемой ситуации
6- Обе, согласно п.3, но первой как агрессоры, а второй по просьбе обороняющейся стороны и для защиты своих граждан, что является фактически распространенной мировой практикой (без всяких аналогий, да)

что лично Вам плохого сделали войска РФ на территории Грузии?

Alex_Alex

по первому дополнения — мне лично ничего, чего и себе и Вам желаю в дальнейшем.
Вам что лично плохого сделала РФ в Грузии и ЮО?