Почему в Украине нет…

На iForum я в какой-то момент оказался на пресс-конференции, которую проводили организаторы для журналистов и даже был зазван в число спикеров вместе с Димой Шоломко, Лешей Масем, только что приехавшим Игорем Ашмановым, Ольшанским и Достовым (никого вроде не забыл?). Вопросы были разные, но один запомнился и даже переосмыслился со временем, что ли.

Вопрос был простой — к сожалению, не запомнил, журналистка из какого издания его задала, — «Украина немаленькая страна, а своих ресурсов мало, украинцы пользуются Гуглом и Яндексом, Одноклассниками и ВКонтакте, когда же в Украине появятся и появятся ли вообще украинские ресурсы такого рода?»

Вопрос, кстати, популярный — регулярно приходится его слышать. Совместными усилиями мы дали большой и разноплановый ответ — и что поиск и вообще большие веб-проекты штука действительно ресурсоёмкая, требующая и капитальных вложений и человеческих умов. Вот та же Европа при всей своей мощи так и не смогла пока создать свою поисковую систему. И что отсутствие украинских поисковиков никак не говорит о неспособности украинцев действовать в этом направлении — оказывается, и в Гугле в святая святых разработки поиска есть украинцы, да и в Яндексе один из ключевых людей в поиске — Саша Садовский, уроженец Харькова. Да и нет ничего страшного в неукраинских ресурсах — по мере роста проникновения интернета всё важнее становится локальность — у пользователей появляются запросы про что то, что находится рядом с ним и ни один мировой лидер не удержится в голове пользователя, если не сможет это-то что-то локальное найти.

Не знаю, насколько мы убедили девушку, но у меня этот вопрос продолжал крутиться и докрутился до неожиданного поворота. Отбросим из рассмотрения поиск, который действительно дорог и вряд ли по карману кому-нибудь сейчас в Украине. Но вот неожиданность — я начал перебирать все другие проекты Яндекса или Гугла или то, что можно было бы назвать «зарубежными ресурсами, популярными у украинской аудитории интернета», и понял, что не могу назвать какой-то проект, который невозможно было бы реализовать в Украине по причине отсутствия людей или денег.

Новости? В Украине есть люди, которые умеют разрабатывать новостные поисковики, более того, есть даже такие поисковики — просто они работают по другому типу и предпочитают строить бизнес на продаже систем мониторинга новостной информации.

Погода/Афиша/Телепрограмма? Это все есть.

Социальные сети? Тоже есть в Украине и стоит ставить вопрос иначе — почему они не могут победить региональных и мировых лидеров? Лидеры ведь тоже не идеальны — сдувается Myspace, когда-то бывший номером один, затихают «Одноклассники», а ведь есть еще громадное количество народу, даже не зашедшие в интернет.

Почта? Действительно хорошую почту сделать сложно, но можно. Сделать ее популярной сложнее, но тоже можно.

Возьму самый, пожалуй, дорогой из непоисковых проектов — Карты. Дорогой он потому, что в нем очень большое количество покупаемого контента — карты, адресные базы, спутниковые снимки и так далее. Пять лет назад ни у Гугла, ни у Яндекса не было ничего в этой части про Украину. Если точнее, у Яндекса была карта Киева сомнительного качества. А у всех украинских порталов стояли карты от uamap.net. То есть необходимость такой информации все, наверное, понимали.

Прошло пять лет. За это время и Гугл и Яндекс построили свои карты для Украины — со схемами крупных городов, спутниковыми снимками, информацией о пробках и поиском организаций. А что же остальные порталы? Да ничего — разделы такие на них есть, но ключевыми они не выглядят, карты, как правило, либо старые, либо не свои. И есть Mapia, которая выросла с нуля за еще более короткое время.

Важно еще понимать, что карты — очень локальный контент и никаким мировым или региональным лидерством тут не победишь. Ведь надо придти в страну, найти хороший контент и купить его именно здесь. Пожалуй, только спутниковые снимки можно купить где-то еще, а все остальное — только в самой стране. То есть пять лет назад все были в равных условиях. И финансово проект вполне подъемный — пример Mapia это доказывает, они как-то раскрывали примерные суммы инвестиций, которые получили.

О чем это говорит? О том, что пора перестать говорить «не можем» и честно сказать, что во многих случаях «не хотим». В этом нет ничего плохого — каждый сам определяет свои приоритеты и сам занимается тем, чем хочет заниматься. Это не упрек украинским порталам в нежелании развивать какие-то определенные сервисы. Это, скорее, возражение против формулировки исходного вопроса — нелепо говорить «Почему в Украине нет собственных ресурсов определенного вида?», правильнее задавать вопрос «Почему украинские разработчики не делают такие ресурсы?» и задавать его не вообще в воздух, а конкретным разработчикам. Из конкретных ответов можно будет сложить предметное представление о тенденциях в развитии интернета в Украине и не ограничиваться, как сейчас, стенаниями на тему ущербности «этой страны».

Subscribe
Сообщать
guest
35 Комментарий
старые выше
новые выше популярные
Inline Feedbacks
View all comments
sstass

Европа действительно не смогла создать что-то общее в плане поиска, а вот маленькая Чехия смогла все же создать свой seznam.cz

Получается, что таки возможно построить даже поиск, например, сугубо на украинском и по украиноязычным ресурсам.

sstass

Судя по всему, seznam.cz нужен чехам, вот товарищ приводит цифру в 59,89% рынка http://arn.ro/node/432

Сугубо украинский поисковик нашел бы свою аудиторию, правда очень и очень маленькую

sstass

Поэтому и говорю, что сугубо украинский поисковик (в смысле и на украинском языке, и по украиноязычным сайтам, в отличие от меты) нашел бы мизерную аудиторию, но все же нашел бы.

Согласен, что коммерческого смысла в нем было бы 0.

Igor Shubovych

Кстати, практически у всех знакомых чехов это стартовая страница. Так что чехам — нужен.

Michail Litvak

Хм, а почему забыли о таком украинском поисковике, как meta.ua, да и карты там есть. Хотя признаюсь, что им никогда не пользуюсь 🙂

Petruk Michael

А проекты BigMir тоже подзабыли. Но суть проблемы не в этом, а количестве интернет-аудитории и её покупательной способности в УАнете, по сравнению с тем же РУнетом, а язык русский и там и там понимают. Думаю, рост аудитории дело времени, тогда и инвестиции и менеджеры подтянуться. К тому же на текущем уровне развития грамотному web-мастеру или web-разработчику выгоднее работать на аутсорс в одной из 2-х десятков компании с офисами в Киеве, Харькове, Львове, Одессе, Донецке и Симферополе, которые занимаются аутстафингом на Западную Европу и Америку. УАнету нужна аудитория и инвестиции и все будет.

Petruk Michael

Вы правы, посещаемость портала BigMir в 10 меньше, чем того же UkrNet.
Я готов признать общее раздалбайство в УАнете, но я все же был бы больше профит и проекты бы подтянулись, вопрос только насколько они технологически, контентно и пр. будут конкурентны с российскими, чтобы человек захотел сменить МойМир или ВКонтакте на скажем Connect

dymil

Пардон, «посещаемость портала BigMir в 10 меньше, чем того же UkrNet. » — откуда такая информация?

И что Вы называете посещаемостью?

Petruk Michael

давайте выберем одну общую меру. В один и тот же момент времени на момент сейчас. По счетчику BigMir.net на титульной Big Mir было — 122 676 уников. На счетчике UkrNet — 2 295 682 уников.
Понимаю, что это достаточно поверхностное сравнение, но масштаб понятен.

dymil

Браво! В анналы!
Только вот что делать с моментом «2 минут назад»?
А с моментом «через три минуты»?
А ведь бывает еще завтра и вчера…

Попробуйте сравнить:
размер месячной аудитории названных Вами сайтов,
размер недельной аудитории названных Вами сайтов,
размер суточной аудитории названных Вами сайтов.

Petruk Michael

«посещаемость портала BigMir в 10 меньше, чем того же UkrNet», где тут сказано про размер аудитории вообще? Что считать аудиторией? Целевая, не целевая?
А про масштабы, вы же не хотите сказать, что ночью на BigMir заходят больше, чем днем? Или что большинство аудитории находятся в другом часовом поясе, отличном от Украины? Или что нельзя сравнивать посещаемость, если человек сделал менее 3 page views?

dymil

Коллега, я задал простой вопрос — что Вы называете посещаемостью?
Постарайтесь дать рабочее определение.

За Вашим предложением «давайте выберем одну общую меру» (которое поразило своей новизной) поступило Ваше предложение мерять «на сейчас» (поразило содержательностью).

Если Вы писали по-русски, это может означать, сколько человек в данную миллисекунду находится на каждом из сайтов.

Поясните, пожалуйста, что Вы имели в виду.

Petruk Michael

Данные «на сейчас» тоже весьма репрезентативные. Я смотрел вчера и сейчас, динамика и порядки не меняются. Ну вчера было ~90 000 и ~980 000 у BigMir и UkrNet соответственно.
Можно, конечно упереться, сказать, что я неправильно меряю, что надо данные за несколько месяцев с разных разрезов, предоставленные TNS, например. Но, что это меняет? Посещаемость BigMir мала, как для национального портала в сравнении с тем же UkrNet — это факт. По моим (возможно, не самым корректным) подсчетам в 10 раз меньше.

dymil

Для Вас, видимо, ничто ничего не меняет.

Когда создадите определение понятия «посещаемость», пишите.

Об определении слова «репрезентативность» Вас просить боюсь, хотя Вы явно имеете в виду что-то свое, отличное от общепринятого.

Petruk Michael

вот так всегда, скатились на личности 🙁
Я высказал свое мнение, что по посещаемости BigMir сейчас слабоват. Указал, что по моим скромным подсчетам в 10 раз посещаемость меньше, чем на ukr.net.
Придрались, что я неправильно употребляю термин посещаемость, что я неправильно посчитал.
Аргумент в опровержение того, что я написал не привели, а только восклицания типа «Браво! В анналы!» и «Для Вас, видимо, ничто ничего не меняет.»
Я готов признать, что я ошибся в определения и подсчетах, но, похоже, Вы не хотите привести хоть какие-либо аргументы.

dymil

in reply to Petruk Michael
Уважаемый Petruk Michael, почему-то нет кнопки «ответить» под Вашим последним постом.
То ли глюк, то ли Вы по-прежнему предпочитаете разговаривать с самим собой.
Поэтому ответ ставлю здесь.

Я не придрался, я хотел понять, что Вы имели в виду. Иначе как вести разговор?

Напоминаю свой первый вопрос:
«посещаемость портала BigMir в 10 меньше, чем того же UkrNet. » — откуда такая информация?

Наконец-то Вы на него ответили «по моим скромным подсчетам». То есть как-то Вы сами подсчитали.

Термина «посещаемость сайта» нет. Есть такая расхожая фраза, под которой каждый волен понимать, что ему удобно — хиты, хосты, уникальных посетителей, возврат посетителей, количество сессий за период, пр.

Судя по всему, Вы поняли, что измерение «на сейчас» — просто бессмыслица.
Аудиторию следует мерять за некий период. Поэтому я с самого начала Вам напомнил о том, что принято измерять и сравнивать аудиторию за сутки, за неделю и за месяц (это к Вашему предложению «выбрать одну общую меру»).

Guest
dymil

Некий Guest [Moderator] in reply to dymil
написал http://goo.gl/rha8 линк
(скролить вниз 5 постов)
Но опять уровни кончились, вынужден ответить здесь:

http://ow.ly/1yimq

Max Ischenko

Из сегодняшнего интервью с Prom.UA: «у нас очень маленький рынок и очень мало права на ошибку, ну и очень дорогие программисты по сравнению с ВВП на душу населения»

http://www.developers.org.ua/archives/max/2010/04/12/prom-ua-startup/

Nikolay Lihachoff

не забыли. пользуюсь мета-поезда и года два назад активно картами меты пользовался, пока гугл и яндекс не начали активно пиарить эти свои сервисы.

Харон

затронутых проблем не понял совсем.
Новости? Я читаю новости в ГуглРидере. Просто из удобства, ничего более. И если кто-то в Украине сделает аналог ГуглРидера, вряд ли я уйду оттуда, где мне хорошо. Пробовал и Яндексовский ридер, и и.уашный — всё не то.
Социальные сети? Автор сам себе противоречит. Сам же сказал, что даже в Европе такого нет. ВКонтакт — это УГ, которым я не пользуюсь. Зачем мне аналог УГ? Весь мир в ФБ, и не вижу смысла создавать свой аналог.
Почта? А я и пользуюсь украинской почтой, от Меты. Но как запасной, слишком уж передовые технологии у Гугла, не могу себе отказать в удовольствии. Российские почтовики меня не привлекали никогда.
И о чём это говорит? О том, что качественный сервис предоставляют большие и крутые компании, которые не могут зародиться в стране, где коррупция и беззаконие на уровне Сомали. Так что не понравилась статья.

Харон

ну что вы, мне совсем несложно изложить своё мнение. Куда проще, чем с вашим знакомиться.

dymil

чукча не читатель, чукча писатель?

Алексей

Браво! Отличные мысли!

Начинать всегда надо с себя, а не кивать на Солнце, встающее не в том месте.

Тарас Носальський

А я взагалі не розумію навіщо видумувати велосипед і створювати українські аналоги всесвітньо відомих служб, більшість із яких нормально українізована і має значну українську аудиторію? Може варто звернути увагу і докласти зусиль для створення чогось кардинально нового? 🙂

Petruk Michael

конечно, под силу. Вот к примеру, такие проекты как http://www.magentocommerce.com/ (продажи в Америке, разработка в Украине) или http://www.invisiblecrm.com/ (аналогичная история). Можем ведь, когда есть деньги и процесс хорошо поставлен.

Mykola Palienko

тут проблем несколько, главная из них — малое количество денег в уанете в пересчете на пользователя и дороговизна наших разработчиков.
Причнина почему у нас мало денег в том, что в страну стремно инвестировать, в Россию тоже стремно, но там и ставки выше. Постепенно все должно наладится, если у нас будет стабильность и улучшится инвестиционный климат.
Пока мы сдаем свой интернет российским и западным компаниям, но на данном этапе уже намного проще делать свои проекты и зарабатывать на этом, сейчас дела получше чем 10 лет назад, а если не начать сейчас, то потом может быть слишком поздно.

Отлично написано, Сергей. Согласен по всем пунктам.
Мне кажется, что основа украинских проблем в интернет-бизнесе это все-таки отсутствие в индустрии грамотного менеджмента. А само по себе сообщество слишком пассивно, чтобы без генеральной линии что-то создать.