ФОПы, налоги и все-все-все…

Если кто не заметил, хотя это сделать сложно, у нас очередной всплеск дискуссий на тему использования такой формы, как ФОП, для оптимизации налогов, когда вместо официального найма на работу, с сотрудником, имеющим регистрацию в качестве физлица-предпринимателя, заключается договор на выполнение работ или предоставление услуг. Дискуссии связаны с тем, что Министерство социальной политики представило проект закона, в соответствии с которым предлагается список критериев наличия трудовых отношений и, если в договорных отношениях с сотрудником присутствуют хотя бы три из перечисленных семи, то отношения признаются трудовыми с вытекающими последствиями в виде штрафов и так далее.

«Экономическая правда» собрала довольно большой спектр мнений на эту тему сегодня, аналогично сделали журналисты «Лиги», ну, а на дискуссии в Facebook я ссылки давать не буду — их много, и уровень у них даже более удручающий.

Я немного неприятно удивлён уровнем аргументации с обеих сторон и, если в случае с авторами проекта это как-то ожидаемо (каждый имеет право на стереотипы), то представители IT разочаровали. Впрочем, они тоже люди, так нечего удивляться шаблонным и местами невежественным суждениям.

Что мы имеем по факту? Да, есть многократно обсуждаемая и осуждаемая практика оптимизации налогов. Буквально недавно мы обсуждали аналогичную практику в Google, когда людей оформляют на контракт, а не в штат, но, честно говоря, аналогия тут неполная, да и преследует несколько другие цели. Контрактор в Google — это человек, нанимаемый на выполнение действительно довольно точно определяемой работы, с ограничением по сроку, с ограниченными (это важно) правами и доступами, без соцпакетов и так далее. ФОП в украинской компании — это совершенно обычный штатный сотрудник, который никак не ограничен в доступах, полностью включен в жизнь компании, имеет соцпакет и так далее, а всю бумажную работу по отчетности предпринимателя ему делает бухгалтер, который (надо же, какое совпадение) оформляет такую отчетность для еще пары сотен таких же предпринимателей, которые находятся (еще одно совпадение) рядом с первым.

Ну, ребята, можно, конечно, обложиться тоннами бумаги и показывать договора на бухгалтерское обслуживание, аренду рабочего места, предоставление услуг на доступ в интернет, но в любом случае очевидно, что, даже соблюдая до мелочей букву закона, подобные схемы полностью нарушают его дух. Поэтому следующие аргументы сторонников подобной оптимизации делятся на две группы — одни говорят, что не они одни такие (как будто кто-то прямо говорит, что закон направлен только против IT), а другие призывают для начала весь КЗоТ отменить, а потом претензии предъявлять.

Отдельной группой стоят люди, главным аргументом которых является странная пара — «Каждый IT-шник содержит пятерых человек» и «Они платят НДС и тратят деньги внутри страны». Я пару лет назад уже проходился по этим аргументам и с тех пор понял, что тех, кто таковые использует, проще сразу зачислять куда-то поближе к антипрививочникам, сторонникам «5.10» и изобретателям феминитивов, и проходить мимо.

И мне вроде бы и хотелось бы согласиться с теми, кто указывает, что IT-компании занимаются экспортом услуг, генерируют заметную долю ВВП страны и так далее, но ведь звучит это как «Мы ради благого дела используем дыры в законодательстве, не мешайте и не закрывайте дыру».

Строить бизнес, а тем более — целую индустрию, на существовании прорех в законодательстве, мягко говоря, недальновидно.

На мой взгляд, есть несколько совершенно очевидных проблем, которые надо урегулировать или которые надо решать.

Ясно, что схемы с использованием ФОПов вместо штатных сотрудников рано или поздно работать перестанут и плох тот руководитель или владелец IT-компании, который рассчитывает на вариант «поздно или вообще никогда». Надо все же понимать, что их прикроют либо репрессивными мерами в фискальных целях, либо прогрессивными решениями в целях выстраивания разумного налогообложения и стимулирования экономики вообще и IT в частности. То есть, еще раз повторю — столкновения с любого рода регулированием эти схемы не переживут. А попытки настоять на их сохранении могут оказаться медвежьей услугой как раз настоящим контракторам, когда возможной репрессивной косой начнут косить всех без разбора.

Задача стимулирования развития экспортной IT-индустрии при этом совершенно спокойно решается стандартными экономическими стимулами и максимальным упрощением процедурных вопросов.

Да, есть проблема чрезмерной нагрузки на фонд оплаты труда в любой компании. Повторяю — в любой, а не только в IT. Поэтому решать эту проблему надо для всех компаний и всей экономики. Что при неуклонном старении населения и дефицитом социальных фондов в солидарной пенсионной системе представляет еще ту задачу даже с точки зрения математики.

Но есть и несколько неочевидных проблем, которые авторы законопроекта решать даже не пробуют, а их оппоненты упоминают как «новые формы сотрудничества для креативных профессий», что выглядит скорее как новый раунд игры в bullshit bingo.

Я сделаю исключение для подробной цитаты именно по этому пункту:

«Уверен, что другие IT-компании солидарны с нами. Проект не учитывает нынешние реалии ведения бизнеса и новые формы сотрудничества для креативных и IT-профессий.
Подобные законопроекты должны создаваться совместно с представителями профессий и бизнеса, в дискуссиях и обсуждениях всех «за» и «против». Если, конечно, министерство хочет учесть права специалистов», — отмечает он.
По мнению Антонюка, такая законодательная активность напоминает очередную попытку наполнения бюджета, в этот раз — за счет активно развивающейся IT-индустрии. Более того, это происходит накануне выборов, которые каждый раз приносят обеспокоенность для бизнеса и инвесторов.
Он также обращает внимание на то, что в европейских странах с развитыми экономиками 40-45% населения заняты в креативных и IT-индустриях. Для этого кластера государство создает законодательные и налоговые условия для развития. Например, Польша и Германия предлагают упрощенные условия работы для специалистов из Украины.
В Украине креативный класс начал развиваться в том числе благодаря упрощенным условиям налогообложения. Для продолжения развития необходимо понятное и стабильное законодательство для бизнеса и самозанятых специалистов, учитывающее новые формы сотрудничества: фриланс, цифровое рабочее место, дистанционная работа.

Извините, но тут полная мешанина или сознательное забалтывание проблемы.

Как раз фрилансеры являются классическими контракторами и самозанятыми специалистами и как раз их интересам полностью соответствует упрощенная система налогообложения, хотя она разрабатывалась задолго до появления такого понятия в Украине. Как раз дистанционная работа не имеет никакого отношения к ситуации, когда армия ФОПов каждое утро приходит в офис компании, садится за рабочие места, обустроенные этой компанией, и выполняет работу в интересах этой компании.

И как раз Польша с Германией, как и многие другие европейские страны, предлагая «упрощенные условия», имеют в виду только одно — упростить компаниям-резидентам своих стран процесс найма высококвалифицированных специалистов в штат, с официальным разрешением на работу, полным соцпакетом, рабочей визой и так далее. И да, речь может идти о налоговых льготах компаниям, упрощенной системе регистрации компаний, упрощенном процессе получения blue card (говорят, что Германия даже перестанет требовать высшее образование у кандидата, что раньше было обязательным для выдачи разрешения и визы) — но ни в одном месте не идет речь о том, что такие сотрудники получат право не платить налоги или как-то их агрессивно оптимизировать.

Мне бы очень хотелось пофантазировать сейчас на тему «новых форм сотрудничества», которые бы действительно освободили отношения работодателя и работника от всего того, что сейчас им свойственно, но, к сожалению, таковых форм пока что не видно. Любой, кто хотя бы понаслышке сталкивался с трудовым законодательством даже развитых стран, в курсе, насколько там всё непросто и зарегулировано.

Плохо то, что подобная риторика занимает место, которое стоило бы по уму использовать для дискуссий на тему упрощения условий ведения бизнеса с прицелом на интересы IT, максимальное открытие этих условий для экспорта услуг и продуктов IT — всего того, что заменит индустрии наркотик ФОПовских схем.

Подведу итог длинному тексту:

  • Дни схем по использованию ФОПов вместо наемных сотрудников сочтены. Не сейчас, так в следующий заход они погибнут.
  • Если нам надо — а вообще говоря, не помешало бы, — стимулировать развитие индустрии, то говорить надо об экономических методах стимулирования и, может быть, целевой программе с льготами — а не о сохранении дыр в законах.
  • Нагрузка на ФОТ чрезмерна для всей экономики, так что бороться надо за её снижение для всех.
  • К сожалению, нигде в мире еще не придумали «новые формы» для трудовых отношений, так что не обманывайтесь громкими словами. Формы везде довольно древние, а те страны, которые приводятся в пример, занимаются стимулированием развития соответствующих отраслей экономики, а не помощью в оптимизации налогообложения отдельным их представителям.
Subscribe
Сообщать
guest
17 Комментарий
старые выше
новые выше популярные
Inline Feedbacks
View all comments
Лень и Недосып

Ну справедливости ради в Польше все же существует налоговая льгота для сотрудников, выполняющих креативную работу

lim

Що воно верзе…

Игорь

Я конечно, очень не хочу приводить пример мордора, но как минимум здравый смысл иногда есть даже в рашкинских законах. О законе о самозанятых слышали? Из того, что я читал — это офигенная вещь для фрилансеров. Даже украинская упрощенка — это дно в плане администратирования налогов. Я знаю тучу людей, которые зарабатывают больше ляма гривен в год в интернете, и они говорят, что не будут платить, пока законодательство действительно не будет подстроенно под фрилансеров и под то, чтобы все делать в два клика мышкой. Как фрилансерам платить налоги с запрещенных вебмани? Как платить с п2п-переводов без указания назначения платежа? Работодатели на х… вертели, что какому-то талантливому украинскому фрилансеру нужно платить налоги, они платят так, как платят всем и уже очень давно. Их интересует, чтобы для них на стороне закона их страны все было ок. А Украина ни разу не хочет денег от фрилансеров, так как досихпор нет 100% законного способа платить налоги даже с адсенса! Единственный способ — платить 19,5% налога как физ лицо, но это, я извиняюсь, полный бред. Кароче, накипело, извиняюсь) И знаю, что мое сообщение больше о фрилансе без сотрудников, чем о трудовых отношениях фоп.

Игорь

Это я могу вести в любой доступной форме, как же круто. Только вот до первой проверки фискалов. Плюс посчитайте, что многие сервисы платят только на карты физ лиц, а не фопов — как быть с таким доходом? Фискалы уже мониторят наличие счетов, что им помешает в любой момент начать мониторить операции по личным счетам? Пока вопросов больше, чем ответов, даже у профи бухгалтеров. Так что поэтому такая ситуация, а не потому, мне жалко платить 5% с оборота. Хотя да, есть еще самозанятые, которые постоянно инвестируют в свой же бизнес. И на этой случай снова-же нет законодательства, плати 5% не с чистого дохода, а с любого. Остальное фискалов не интересует.

Максим

Единщик может получать оплату только в виде наличных денег, к которым приравнен только СВИФТ и межбанковские платежи в пределах Украины. Все остальное, даже LiqPay в нашей стране приравнено к электронным деньгам и ты не можешь их получать на едином налоге!!! Если хочешь получать оплату через банковские карты, то по мнению налоговой обязан!!! установить у себя кассовый аппарат, а это дорого, сложно + проверки + штрафы и т.п. Если получишь оплату в виде «электронных денег» то вылетишь с единого налога + тебе доначислят пеню за неуплаченные налоги + штрафы + комплексную проверку. Вы пробовали оплатить СВИФТ? Видели какая там комиссия? Видели как там сложно и сколько полей нужно правильно заполнить? Видели как долго идет платеж? Я работаю через СВИФТ поэтому знаю на собственном опыте. Но я могу себе это позволить из-за характера работы, а простые фрилансеры — нет. Эта платежная система была создана еще до появления интернета и практически не изменилась с тех пор!

Dmytro Patenko

а к чему весь этот геммор с РРО итд если проще работать в черную и не парить себе мозг? где конструктив и здравый смысл в таком подходе?

Максим

Кажется, вы считаете, что вы один такой работаете. — ха-ха

Есть законы, а есть ваше личное мнение. Не стоит их путать. Возникают ли электронные деньги при использовании LiqPay решает только государство, а не вы.

ИНК ГУ ГФС в г. Киеве от 20.12.2018 г. № 5313/ІПК/26-15-13-06-09
LiqPay по мнению налоговиков Киева приравнивается к электронным деньгам.
В законах у нас много чего написано, но налоговой законы уже давно не указ. Налоговая с помощью писем и «консультаций» трактует законы так, как ей выгодно печатая свои бумажки, которые по мнению налоговой «правильно» трактуют законы. Следовательно при проверке они тут же выкинут тебя с единого налога, впаяют тебе проверку, насчитают убытки, которые получило государство от твоей попытки «сокрыть» налоги. А затем, ты будешь бегать и доказывать по судам, первые инстанции которых всегда на стороне налоговой, что ты не осел.

Оплата картами может проходить и без терминала, через интернет. Но по мнению налоговой, каждому, кто принимает оплату картами нужен кассовый аппарат. Да, в законе слегка иначе написано, но я бодаться с налоговой не стану. И это не вопрос логики (про терминал и чек) — это вопрос выполнения законов, в том числе выполнения инструкций гос. ораганов (налоговой).

По СФИВТу. Ничего сложного в сравнении с какими видами оплаты? Это так же просто, как оплатить через банковскую карту? Или PayPal? Нет, это совсем не так просто. Payoneer+IBAN = вылет с единого налога, потому что = электронным деньгам.

zzz

Ха-ха
Все на личности переходите, троллите. Ну-ну. Аргументы видимо закончились 🙂
Про LiqPay никакого письма никогда не было, поэтому его невозможно отозвать. Это была индивидуальная консультация, которую тоже отозвать невозможно. Хотя бы загуглили, прежде чем фантазировать. ИНК ГУ ГФС — индвидуальная налоговая консультация … ни о чем не говорит? 🙂
По оплате картами налоговая с обычным ФОПом на едином налоге не согласится, потому что считает все деньги, что на картах — электронными деньгами. А единщик не может работать с электронными деньгами вообще!
Для оплаты по свифту нужно заполнить минимум 5 полей с кучей цифр и букв + иметь инвойс с подписью, чтобы банк принял! А затем ждать минимум 5 часов, пока деньги придут к тебе на счет. А деньги будут идти не напрямую, а через зарубежные банки-посредники и иногда теряются по дороге. А розыск платежа стоит около 50$ и занимает хз сколько времени и не гарантирует нахождения денег. Но это все ерунда — для тех, кто не получает деньги по СВИФТу, а только рассказывают сказки.

Мне только одно интересно — зачем Вы так распинаетесь, придумываете все эти глупости об «отозванных письмах» и восхваляете нынешнее удручающее положение дел? Вам ФОПы конкуренцию составляют? Или может быть перед выборами вас промотивировали для написания подобных глупостей? ОоО, я тоже умею переходить на личности! 🙂

Roman R.

Единщик может получать оплату только в виде наличных денег, к которым приравнен только СВИФТ и межбанковские платежи в пределах Украины.

В этой фразе всё прекрасно.

Максим

Каждый год, аккурат перед выборами в нашей стране начинается охота на ведьм в роли которых выступают то ФОПы, то единый налог, то неофициально трудоустроенные. Впервые я обратил внимание на эту тенденцию перед выборами, когда победил Янукович, а затем каждые пять лет я наблюдал одно и то же. Вместо того, чтобы отчитываться за проваленные реформы власть просто находит козлов отпущения, нанимает пиарщиков которые пишут статьи и далее все идет по накатанной дорожке. Януковичу даже удалось убедить людей в том, что все проблемы Украины из-за единой системы «налогооблажания» и тогда очень многие клюнули на эту наживку и всерьез обвиняли ФОПов и всех кто на едином налоге во всех экономических проблемах. Тогда же появился налоговый кодекс и началось убивание единого налога, которое потихоньку продолжается и по ныне. Перед выборами всегда больше всего бьют тех, кто меньше защищен и может дать отпор. В этом году Украина меня порадовала, как никогда — на проплаченные бредовые статейки многие написали аргументированную критику власти и многие простые украинцы поддержали эту критику. Но властям, как всегда удалось перевести фокус с насущных проблем на мелочь, а это все же печально. Убытки от ФОПов не просто мизерные — они смехотворные! А люди всерьез обсуждают это. Давайте еще обсудим влияние взмахов крыльев бабочки на нашу экономику.

Максим

Тут проблема не в ИТ, не в ФОПах и не в едином налоге. Проблема в том, что их цель — уничтожить единый налог. Это начал Янукович и продолжили все последующие за ним. Каждый год они все больше закручивают гайки для самых незащищенных предпринимателей. В позапрошлом году обязали всех платить ЕСВ независимо от дохода. Ты ничего не заработал, но обязан уплатить ЕСВ. Подняли штрафы до космоса — за неофициально трудоустроенного 400 000 грн. штрафа, а затем хвалятся как они уничтожили жизнь какого-то работяги имеющего магазин в селе, которому помогали 2 его дочери и влепили ему штраф больше 1 миллиона гривень! Повысили ЕСВ за счет повышения минималки до 100$ в квартал. Идет целенаправленное уничтожение не только единого налога, но и возможности начать работать на себя официально.

[…] позицию я излагал еще полгода назад и повторяться не вижу смысла. Данный текст вообще не […]